Помню, дорогая, конечно.
Только вот путаница в моей голове в этой связи: с одной стороны большинство (и Доктор входит в это число) считают, что эмоций, страстей и прочих пассионарностей (привет Дмитрию с форума Леви за это словечко)...
А с другой стороны, - не меньшее количество близких и даже не совсем близких людей эти, присущие мне качества, возводят в огромные достоинства, утверждая, что таких людей почти не осталось, не надо мне, типа, избавляться от них. На что я возражаю: "Но, товарищи, мне же от этих качеств один вред!!!!", а они мне в ответ: "Безусловно. Зато нам - кайф...Ты - настоящая...с тобой не страшно, не нужно напрягаться и опасаться лживости или неискренности..." И что???

Хоть ты и написала, что это, ИМХО, твое мнение - я с ним категорически согласна!!!

Два разных поста... Но зацепили одним.
Лен, что такое "адекватный" ответ на помощь??? Тот, который ожидаем тем, кто эту помощь оказывает?? Некоторое выражение признательности и благодарности?  А для чего тогда вообще оказывается помощь? Неужели ради этого ответа "адекватного"? Или все таки на благо другого человека, которое он понимает не так, как мы??
Sunny, ИМХО, обиды и потери и возникают тогда, когда мы ждем от человека, которому помогаем, особого отношения вследствие этой помощи. Но это наши ожидания... А если человек им не просоответствовал - вот тут и возникает обида и потеря. Особенно если он не просил конкретной помощи, а просто говорил о проблеме.

Буквально недавно обсуждали эту же тему с мужем. Возникла такая же фигня на работе "я ему помогал (!!!) , а он.....(!!!).. недооценил и прочее...."...  И вот в обсуждении возникла такая аналогия (по-домашнему, всякое бывает) - представим: приходит муж с работы, сильно уставший. Жена, из лучших побуждений, тащит ему полную тарелку тушеного мяса "Кушай, любимый!"...  А любимый в ответ "Пожалуйста, сделай мне чай покрепче и отрежь кусочек торта!" Но жена, опять таки, из самых лучших побуждений, дает ему мясо "Ты же устал на работе, много сил потратил, надо поесть!" Он снова просит чай.. Она снова настаивает....
В итоге - 2 варианта событий: либо муж, дабы не обидеть жену, все таки ест то, что ему не хочется (отчего настроение явно не улучшается), либо, отстаивая свое желание, сам наливает себе чай и берет торт (отчего портится настроение у жены, ведь она так старалась, готовила мясо, а его не оценили по достоинству).

Так надо ли кормить других мясом, если им хочется сладкого??? И надо ли обижаться на других в подобных ситуациях??

Замечательно, дорогая!!! Научиться у Доктора этому качеству - спокойности и конкретности - безусловно, мечта всей моей жизни. Однако, мы говорим о поведении Доктора Курпатова - врача-психотерапевта, которому вести себя иначе, вроде как и не положено. Однако, ведет ли себя абсолютно таким же образом человек Андрей Курпатов? Уверена, что и ты знаешь ответ на этот вопрос.
Однозначно, Андрей Курпатов в жизни ведёт себя далеко не так, как Доктор Курпатов, и это  - не есть плохо или хорошо - это просто так, потому что, не может быть по-другому. Доктор об этом частенько рассказывает - о своих двух состояниях - о том состоянии, когда Он - Доктор, а второе - когда он мужчина, муж, отец, сын, брат, друг и просто человек Андрей Курпатов. И, повторюсь, насколько мне известно, не всегда человеку Андрею Курпатову в своей человеческой, а не докторской жизни, удается вести себя, как Доктор Курпатов. Сам Он относится к этому о определенной долей юмора и собственной самоиронии, что, конечно же - правильно, правильнее и быть не может.
Поэтому, учиться и учиться мне и у Доктора Курпатова и у Андрея Курпатова. И у того и у другого - есть, чему поучиться.

Львеночек, однозначно: НЕ НАДО!!! Еще бы хорошо суметь научиться вовремя себя останавливать и дать-таки, вместо мяса торт, ничуть не обидевшись при этом, глядя на огромную сковородку только что, приготовленного тобою, с любовью, кстати, мяса для любимого.

Солнышко ( надеюсь, имею права называть тебя на русском) - согласна со вторым итогом, а вот с первым - не могу.
Скажем так: я не считаю, что эмоциональные СО-ПЕРЕЖИВАНИЯ не могут сопровождать реальную искренность и желание помочь. Ибо они - эмоциональные СО-ПЕРЕЖИВАНИЯ - всего лишь, свойства темперамента того или иного человека, и не оказывают влияния на наличие в человеке искренности, чуткости и желания помочь.
Не имеет значения, КАК сопереживать, сочувствовать, помогать или быть искренним - эмоционально, чувственно или сдержанно и, пусть, даже суховато. Главное - сопереживать, сочуствовать, помогать - если тебя об этом просят.
Другой вопрос, который может у нас с вами перерасти в еще более и интересные рассуждения и весьма достойную дискуссию: А НУЖНО ЛИ ПОМОГАТЬ, КОГДА ТЕБЯ, ВРОДЕ, И НЕ ПРОСЯТ, НО ТЫ ВИДИШЬ И ОЩУЩАЕШЬ, ЧТО ЧЕЛОВЕКУ ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ, А ОН НЕ ТРЕБУЕТ ЕЕ ИЛИ НЕ ОЖИДАЕТ ЭТОЙ ПОМОЩИ ПО КАКИМ-ЛИБО, НЕИЗВЕСТНЫМ ДЛЯ НАС, ПРИЧИНАМ??? КАК ОПРЕДЕЛИТЬ, ЧТО ТЫ НЕ ОШИБАЕШЬСЯ И НЕ БУДЕШЬ НАВЯЗЧИВЫМ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ СВОЕЙ ПОМОЩИ И СОЧУСТВИЯ??? КАК НАЩУПАТЬ ЭТУ ГРАНЬ???

Да пожалуйста!

Не сомневаюсь, но я пишу о том, к чему нам следует стремиться, об идеале, так сказать.

Так и я не считаю. Я говорю, что могут сопровождать, а могут и не сопровождать.

Вот, вот. Ты это понимаешь, а твои знакомые -- нет. Они полагают: если ты эмоционально стремишься помочь, ЗНАЧИТ, ты искренний и душевный человек. А уберешь свою эмоциональность, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, станешь холодным, черствым человеком. Но ничего это НЕ ЗНАЧИТ и ничего НЕ СЛЕДУЕТ. Они путают два разных понятия.
Еще один образный пример на ум пришел. Покупаем мы тортик. Он может быть красивый и не красивый, может быть вкусный и не вкусный. Но это никак не связано. Мы можем, конечно, как дети, позариться на внешнюю красоту, наивно полагая, что красивый будет вкуснее. Но ведь это совершенно разные вещи. Самый красивый может оказаться самым вкусным, а может – самым невкусным. Красота – сама по себе, вкус – сам по себе. Вот так и эмоции. Они лишь внешнее проявление. Эмоционально проявлять сочувствие (внешне) может как «хороший», так и «плохой» человек (взяла в кавычки, так как, естественно, упростила понятия для легкости выражения). Эмоции – сами по себе, искренность – отдельно.

В том-то и дело, что имеет значение. Если бы не имело, не нужно было бы от этого избавляться. Дело в том, что эта эмоциональность приносит много отрицательных моментов.
1. Плохо отражается на твоем здоровье.
2. Привлекает к тебе людей, которым не нужна реальная помощь, а нужны лишь твои эмоциональные переживания (в такую ситуацию попала автор темы).
3. Руководствуясь здравым смыслом, ты будешь находить гораздо более подходящие решения, чем те, что приходят в твою голову в пылу эмоций. Пример Львицы  про мясо и торт -- замечательный в данном случае!
И вообще, сильные эмоции -- это причины всех наших "наломал дров", "это я сгоряча", "как-то не подумал", "как ты мог, я от тебя этого не ожидал!" и т.д.

Отредактировано Sunny (2007-12-26 14:48:51)

Я, в восхищении, Солнце, от твоей мудрости, чёткости понимания того, о чём толкуешь, внятности рассуждений и великолепной компетентности в отношении изучения книг Доктора и и научных достижений Л.С.Выготского, о которых мы узнаем пусть даже пока и через книги Доктора.
Три твоих пункта будут мною изучены и осмыслены до корочки. Особенно мне пришелся по душе пункт 2 - мне кажется, со мной происходит именно то, о чем ты там написала.

Спасибо, Солнце, за твою удивительную, прозорливую мудрость.

А насколько есть уверенность что предложенные варианты действительно являются реальным решением проблемы?