Линдуша! Милая! Я понимаю - мозгами - о чём ты. Просто говорю - сердце - не чувствует, не было у меня такого, может именно всилу возраста - возможно. Может просто я совсем без башни. Я просто видела, как рожают детей и от наркоманов опустившихся, и от негров, которые по-русски плохо говорят.. я с этими детьми сейчас общаюсь и с этими мамашами - поверь, там деперессией и не пахнет. Конечно, все люди разные. Если человек не готов, если есть страх или ещё какие-то причины - неволить же его никто не имеет права. Но я не об этом говорила. Я говорила лишь то, что я - сердцем - этого не понимаю. НО. я - сердцем - не понимаю и то, как можно полюбить человека, который еле говорит на твоём языке. Мозгами-то всё можно понять. А сердцем - только то, что тебе близко. Даже если не пережила - но близко.  И последнее. Ниже - цитата - орфография авторская. Это говорила женщина, 48 лет, в браке второй раз. Воспитывает двух дочерей. Я сама бы так не сказала, просто слов не нашла бы, да и опыт не тот. А ей верю. Может кому-то это поможет, может нет. Но просто не могу не дать этут цитату. С другого форума - не психологического.

"Спасибо за то, что хотели услышать..
Идеалов нет и быть не может,мне кажется, как не может быть святых при жизни.Но по смерти.., грустно улыбнусь, но иногда так и хочется сказать, как бы хотелось услышать при жизни то, услышишь о себе на поминках!
Идеальная женщина та, которая смирится полностью. За себя и за своего мужчину.
Смирение должно быть таким, что, что будучи быть может более сильной - отойти ЗА мужчину. Одна плоть.
Идеальная женщина - та, кто поймет и быть может через силу, не надо осуждать , надо - терпеть. Но при этом радоваться Господу. Помнить, что мы все равны пред ним. И твой неидеальный муж - твой дар, твое лекарство, твой замечательный крест. Кто бы он не был. Можно молиться друг на друга -и тогда Господь разрушает такие браки, как правило. Можно прийти к Богу сообща, испытуя любовь - как средство прийти к Богу. Через любовь - к Нему.
Идеальных - нет. Почему? А как может быть кто-то идеальным, когда мы так каждый, каждый - до одного - грешник, грешница? Идеален только Бог и судьбы Его нам непостижимы. Но мы упорно не хотим признавать Его правду и его Суд, ставя свой человеческо-нравственный суд - выше Суда Божия, оправдывая свою нелюбовь, свою нетерпимость, чем угодно, лишь бы хоть подсознательно, но стать лучше, "хорошеее", что ли.
В идеале - смирение. Смирение столь высокой силы, когда принять все! Все, что дает Господь. Просить - любить всех и смиряться и каяться о своем злом сердце. Чувствует ли себя такая женщина идеальной? Что вы. Она там, взади. Радуется другим. Но сила ее молитвы и любви так велика, что зачастую все буто бы для всех происходит само собою, а не с помощью этой женщины.
Мужчина - вертикаль. женщина - горизонталь. Вот вам и крест, вот и перекладина - не можем друг без друга, если не выбрали монашество - это иное.И даже если нет мужчины у женщины, одна, незамужем, разведена, одинока - она все равно - с мужчиной. Мистически - не одна.
Женщина унижена природой изначально. те же - циклы. Они унижают. При-нижают. И юбки неспроста были придуманы, а не раскрепощающие джинсы. Женщина - главное делает - рожает. И только смиренная рожает Богуугодного ребенка. Это - так мало было в мире, и мы все - больны от наших предков гордостью и передаем это своим потомкам. Качать свою, но правду. Возмущаться, обижаться..Болеем мы. Болеют наши дети.
Где же сила? Кто-то , осознав, может прервать гордый и погибающий род собою - ПРИЯТИЕМ происходящих событий и молитвою благодарною к Богу.
Женщина и мужчина - не лучше и не хуже никто и никого. Задачи теже и цели теже - у православного - Господи, прости меня, грешную, прости..
Женщина по сути своей - мать. Утешительница. Разрешительница.
Все, все о сути идеальной женщины, девственной, Невесты неневестной, человека по роду - есть только в одном образе - Пресвятой Богородицы..
Сила в кротости, нежности, смирении, любви.
Лично мое, и только лично мое - для меня мужчина - идеальнее , чем женщина. если это хорошо осознать - придет радость, оттого, что я женщина и вот, такая возможность смириться. И начать жить по Божией воле. А не по своей. Тогда приходит..любовь."

для таких как раз целей любящий мужчина может просто жениться на женщине, чтоб она не дёргалась и не переживала. А так по сути это "нам ведь и так хорошо" превращается в вызов женщине "Ну те же меня и так любишь, ты же мне доверяешь, зачем тебе все эти условности".

с другой стороны алименты всегда можно укрыть, всегда можно впринципе их не платить, если с бывшей женой нормальные отношения... вобщем, по сути всё равно всё сводится к взаимному уважению и доверию.

Отредактировано туся (2008-04-15 17:14:41)

ага.
Вот ещё - если позволите - последнее. Продолжение. С того же форума - та женщина писала. Простите, если не в кассу. Просто иначе, лучше выразить - я не могу. Тут под каждым словом подписываюсь.
"Я написала, что идеал - это смирение.
Что идеальна была одна - Богородица Дева.И она была человек.
Идеалы есть, идеальных нет, ибо правильно писали, что мы больны и приходим в лечебницу на исповедь, а идеальные разве исповедуются, когда грехов нет?
И права была Наташик, что есть еще простое бытовое слово "идеал" - ты мой идеал, ты моя мечта, некий комплимент - правда, есть опасность, когда ему не сооветствуешь, то тебя сместят с пъедестала, то есть - любят идеал, а не человека.
Идеальная любовь принимать другого таким, каким его создал Господь. По сути - любить мужа, как сына. Другого - как сына. Прощать. не обижаться. Но не сдаваться, не манипулировать. Не человекоугодничать пред мужем, ни в коем случае, а держать - спокойствие и упование на Бога, которое необходимо вырабатывать. Но женщина столь многое может - вдохновить, сподвигнуть. Я написала свое мнение - ЗА - Мужем. Стой сзади. Почему? ей вынашивать детей - не должно быть гордыни. Смирение. Опять-таки - могу некрасиво это описывать - то, что чувствую и понимаю и к чему я пришла, когда стала исповедоваться и ходить в храмы. держать мир в семье. Жалеть. Жалость - величайшая вещь, по сути - любовь. Женская, бабская жалость сколько людей спасла. И вновь , не потакать чужим грехам, не человекоугодничая. Но - твердо выдержать свое, если в этом уверена и ..молиться.
У все и у каждого - свое назначение в жизни. И жить конечно с человеком распутившим руки, кулаки и язык, наверно - не стоит. Но и - прощать. Бесконечно прощать. И самой каяться в обидах да в гордости.
Я не считаю женщину лучше, чем мужчину, и мужчину лучше чем женщину. Это не так - но я приняла это для себя, как некую установку,вот такое мое личное - лично себе так сказала и сразу стало проще жить - легче оправдывать непонятное в другом, наскоки, обиды - легче уходят. Но это позволило мне не цепляться за мужчину - если уповаешь на Бога - не цепляешься за него. Просто ты ему ..благодарна за чувства, за все - но как бы он уже не при чем - просто человек, даный тебе Господом. И имет право на любые мнения и решения, также как и я - но нет обид! Появилась целостность. С Господом в душе - круг такой, и тогда можно снять фокус с себя и вывернуться наружу и увидеть людей и их скорби и горе. И полюбить своего мужа, брата, соседа таким, каков он есть. Ни за что-то. Просто. Как и женщин, впрочем"

Этой  темы недостаточно?

Какой толк ты имеешь в виду?
Меня вот например напрягало  непонимание, что имеют в виду под любовью, которая может исчезнуть в браке.
Но , мне кажется, это можно и в этой теме обсудить. При желании.
  А ты действительно считаешь, что если снова начать обсуждать , что такое любовь, это даст больше ее понимания?
Опять в теории  закопаемся. ИМХО

скажу по другому...нужно определиться с каким определением будем проводить операции...а не что такое Любовь в принципе...

тогда пошли со мной на лево... [взломанный сайт]