Туся,  так  и  бывает.    Вы  сначала  были  счастливы,  потом  привыкли,  а  потом  и  забыли....   А  теперь  Вам  этот  имеющийся  результат  в  лучшем  случае  пофигу.      В  тот  самый  момент,  когда  ты  достигаешь  вершины,  у  тебя  остаётся  только  один  путь  -  вниз. 

Я  Вам  ровно  это  и  пишу.    Только  Вы  почему-то  считаете  именно  свою  точку  зрения  -  обязательной  для  всех.    Я  Вам  пытаюсь  пояснить,  что  можно жить  иначе, не  так,  как  Вам  кажется  правильным,  и  Вы  автоматически  объявляете  это  -  неправильным.    Пока  разговор  развивается  так. 

Туся, эгоистичны  все  люди  без  исключения.  Эгоизм  -  это  не  "бяка",  а  просто  свойство  человеческой  натуры.  Он  не  может  быть  больше  или  меньше,  просто  или  проявляется  открыто  или  скрывается  под  давлением  культурных  стереотипов.  Если  человек  "нарочито"  благополучен,  это  скорее  всего  значит,  что  он  Вас  просто  раздражает. 

Туся,  а  что,  голова  должна  болеть  у  всех?  А,  если  не  болит,  значит,  человек  "нарочито  благополучен"? 

Туся,  научить  думать  невозможно.  Просто  потому,  что  никто  не  знает  что  это  такое  и  как  происходит.    Человека  учат  поступать  определённым  образом,  так,  как  это  принято  в  культуре,  в  которой  он  воспитывается.  В  нашей  культуре,  например,  человека  учат  снимать  обувь,  когда  он  входит  в  жилище.  Ещё  человека  учат  рассуждать  определённым  образом.  Рассуждать  -  это  значит  доказывать,  что  твой  образ  жизни  -  правильный.  Доказывать  себе  или   другим.  Из  привычки  снимать  в   жилище  обувь,  например,  некоторые  путём  рассуждений  выводят  идею  духовной  миссии  русского  народа.   Но  они  её  выводят  не  потому,  что  она  из  этой  привычки  логически  следует,  а  просто  потому,  что  им  очень  хочется,  чтобы  было  так.    Так  что  к  мышлению  (получению  новой  информации,  которую  мы  не  можем  получить  путём  наблюдения)  это  не  имеет  никакого  отношения. 
И  "правильным"  поступкам  и  "правильным" рассуждениям  человеческих  детёнышей  учат  совершенно  так  же,  как  учать  дельфинов  показывать  фокусы.

Туся,  давайте  хоть  рассуждать  логически,  если  думать  всё  равно  научиться  нельзя.  Смотрите,  что  у  нас  есть,  и  что  у  Вас  получается.

У  нас  есть  люди,  которые  хотят  показать,  что  у  них  нет  никаких  проблем.
И  у  нас  есть  люди,  стремящиеся  решать  свои  проблемы  за  чужой  счёт.

Вы  пытаетесь  или  поставить  между  ними  знак  равенства,  или  установить  причинно-следственную  связь.  Каким  образом,  Тусенька?
Попытайтесь,  хотя  бы  самой  себе  ответить  на  вопросы:

1.  Зачем  человек  демонстрирует  беспроблемность,  которой  у  него  нет?  С  какой  целью?
2.  Действительно   ли  (психологические)  проблемы  -  непременный  спутник  жизни?
3.  Что  такое  "внутренние  противоречия"?
4.  Обязательно  ли  наличие  "внутренних  противоречий"  говорит  о  жестокости  и  безразличии  к  людям?
5.  Действительно  ли  люди,  скрывающие  свои  проблемы,  стремятся  решать  их  за  чужой  счёт?
6.  Не  делают  ли  то  же  самое  люди,  которые  не  скрывают  своих  проблем?  А,  напротив,  только  о  них  и  говорят  с каждым  встречным-поперечным?
7.  Действительно  ли  наличие  проблем  и  стремление  решать  их  за  чужой  счёт  вообще  хоть  как-то  связаны?

Кто-то,  кажется  Литвак,  написал,  что  на  каждую  отрицательную  эмоцию  человеку  нужно  семь  положительных.    Это  не  для  «попытки  обрести  счастье»,  а  просто,  чтобы  оставаться  здоровым.  То  есть,  не  сверхцель,  а  просто  насущная  задача.   Хотя,  по  зрелом  рассуждении,  что  такое  счастье,  если  не  душевное  равновесие  плюс  радость?  Необязательно  эээ...  прыгать  от  восторга,  аки  горный  козёл,  думаю,  просто  порадоваться  немножко  можно  практически  каждый  день  и  не  по  одному  разу.  Сегодня  утром  в  кроне  старого  тополя  пела  синичка-московка.  Можно,  конечно,  не  услышать,  проскочить  деловой  колбаской  мимо.  А  можно  послушать  и  порадоваться:  весна  скоро.  Не  знаю,  как  для  Вас,  а  для  меня  это  весьма ...  серьёзно.  Снег  у  нас  с  октября  лежит,  да  и  морозило  весь  декабрь-январь  нехило,  надоело,  однако!     Да  и  сама  певица  очень  забавная,  что-то  вроде  белощёкого  и  белопузого  воробья,  споёт  пару  раз  и  начинает  что-то  из  под  лапок  у  себя  выковыривать.  Перелетит  на  другую  ветку  и  опять  поёт.   Песенка  красивая.  Слышали  хоть  раз?   

Знаете,  как-то  в  командировке  (на  зимнике)  меня  посетил  приступ  панкреатита  и  оставил  в  подарок  твёрдое  убеждение:  если  ты  сыт,  в  тепле  и  у  тебя  ничего  не  болит  -  у  тебя  есть  всё,  необходимое   для  счастья.     Как-то  очень  быстро  усваиваешь  такие  вещи,  когда  ты  голоден,  мёрзнешь,  тебе  больно  и  всё  время  тошнит.  Главное,  не  забывать  потом.   

Не  знаю,  как  Бродскому,  а  мне  редко  бывает  скучно. Ну,  разве  на  каком-нибудь  официальном  мероприятии,  от  которого  не  удалось  отвертеться.   Наверное,  оттого  я  и  не  поэт.     

Что  касается  «не  огорчаться  по  пустякам»,  то,  если  это  действительно  пустяки,  то  Вы  и  огорчаться  не  будете,  ведь  правда?  А,  если  огорчаетесь,  значит,  не  пустяки?   Как-то  так....

Шутить изволите? Вы всегда сравниваете "оранжевое" со "сладким"?
«Наркома́ния — хроническое прогредиентное заболевание, вызванное употреблением веществ-наркотиков.»©
Это с каких пор наркомания стала психическим расстройством пограничного регистра или на худой конец индивидуальной особенностью личности?
... алё – гараж ... я не знаю, чё там для наркомана лучше ... сдохнуть под забором ... продолжать колоться ... или быть в завязке – я понятия не имею каково состояние наркомана.
В конце концов, Вы наделены такой силой, что способны воздействовать на волю наркомана и реабилитировать его, избавив от зависимости? Уговорами действовать будете??? или  посредством насильственного заключения в наркдиспансере??? – Дерзайте...

Прям дежавю: ... Коммунизм = Социализм +Электрификация всей страны))
Видимо я не дозрела до Ваших рассуждений)), для меня понятия "счастье"; "доброта"; "красота"; "духовность" – не более чем умозрительные конструкции – суть –  абстракция.
А вот что такое радость, я понимаю. Даже не столько сознаю, сколько ощущаю ... Знаете, доводилось испытывать )) Приходишь  порой после тяжелого трудового дня, в течение которого тебе 8 часов суждено было бегать в туфлях с каблуком 6-8 см.( [взломанный сайт]  9-13 – это ваще убийство) И вот добравшись домой, ты кладешь свои натруженные до мозолей ноги в массажную ванночку с прохладной водой, крупинками морской соли, аромамаслАми ...       Иииии ... Вы даже не представляете, какое это блаженство [взломанный сайт]. И если бы не слабость и боль в икроножных мышцах, я бы скакала от "счастья", если уж не аки горный козел (сами Вы ... [взломанный сайт]   [взломанный сайт] ), то уж точно, как трепетная пятнистая лань.)) А виной тому долбаный диалектический закон единства и борьбы противоположностей.

Люди, выстраивая свою картину счастья, в принципе не вписывают туда неудобств. Обычно это импликация "на тему": «Если у меня будет то-то (если я буду тем-то), то вот тогда я буду счастлив». А Ваша формула счастья неудачна тем, что при отсутствии одного компонента она теряет силу. Как (при наличии достаточно устойчивого, во временной перспективе, душевного равновесия) Вы можете со 100%-ной гарантией запрограммировать радость? Ну теоретически, я полагаю, Вы знаете, какие вещи или события могут принести Вам радость, и обставите всё таким образом, чтобы внешние условия создавали возможность появления радости. А вероятность её появления? ... 0,5 – т.е. гарантий нет!?
С душевным равновесием тоже не всё так гладко. Вам допустим хватает каких-то "несложных" техник(аутотренинг, медитация etc.), а у других нервная система от природы лабильная, и без регулярного посещения психотерапевта и употребления таблеток им её в порядок не привести.([взломанный сайт]Как хочется счастья, а на пути сплошные препоны...)
Кстати вот Вы писали, что синичками любуетесь, а Вы полагаете человек в депрессии, в принципе способен чему-либо  радоваться??? Значит приведённая, в более или менее надлежащий вид, нервная система, обязательное условие возможности возникновения радости!? Иначе как-то не получается. А возвращаясь к Вашей формуле, делаем вывод, что можно стремиться к душевному равновесию. А к счастью стремиться бесполезно, оно само настигает нас в момент радости. ([взломанный сайт]только зачем "обзывать" всё это громким словом СЧАСТЬЕ ????)

[взломанный сайт]  Замечательная иллюстрация пищевого невроза: когда оскорбление (или чей-то выпад в твою сторону), заканчивается съеданием семи сладких булочек))

А это голая гипотеза или эмпирически доказанный факт, имеющий прикладное значение? 

Сравните с - «радоваться каждому дню». Всего два маленьких слова ("немножко";"практически"), а как сильно меняют смысл фразы...

Ну вполне себе стандартный кандидатский минимум. Я так понимаю, Вы человек не заоблачных амбиций – признание и самоактуализация Вас не волнуют!?
Вы, кстати, к этому комплекту забыли прибавить отсутствие изоляции. Или Вы аутист? Ведь посади Вас в одиночную камеру с отоплением, дав в придачу, еды, воды и несколько упаковок лекарств от Вашего недуга, то на четвертый день от одиночества Вы волком выть будете. Или со стенами разговаривать))
Ваше счастье – это удовлетворение 3-ёх нижних ступенек потребностей пресловутой иерархии)) Причем необходимо и тут сделать оговорку: чтобы добиться удовлетворения потребности в безопасности, а также физических и социальных потребностей- надо прикладывать усилия. Но главное чтобы Ваши моральные и физические затраты окупались, плюс ко всему дополнительно приносили прибыль)) Вот ещё одна формула щастья!!))
[взломанный сайт] 

Вероятнее всего Вы уже забыли.
Нам давно в универе нарколог читал лекцию про разновидности аддиктивного поведения. И объяснял, что вся сложность лечения наркомана состоит в том, что наш мозг как-то очень хитро устроен и память об удовольствии для него приоритетнее, нежели память о чудовищных ломках.
Если Вы, допустим сейчас, начнете детально вспоминать какой-то очень радостный день из вашей жизни – как Вы когда-то выезжали на природу с друзьями, пили водочку, кушали шашлыки – Вы незаметно для себя начнете расплываться в улыбке, и испытаете хоть и не прежнюю радость, но какое-то теплое чувство. А теперь припомните день, когда у Вас обострился панкреатит ... страшно стало??? [взломанный сайт]Вы помните только факт наличия боли в прошлом, а всю ту "палитру ощущений" вспомнить не в состоянии.

А раздражаться или злиться по пустякам можно? Или если ты расстраиваешься, это говорит о том, что явление вызвавшее эмоцию горя имеет катастрофически крупные масштабы? Я живой человек, в нирване не сижу, и мне просто природой предписано чувствовать. Радость-горе; агрессия-страх; интерес – это элементарные, базовые эмоции, обусловленные инстинктом самосохранения, которые испытывают любые высшие животные. В этом отношении я ни чем не отличаюсь от шимпанзе-бонобо. Опрокинув по неосторожности на себя чашку чая, я что по-Вашему, должна отнестись к этому абсолютно индифферентно, и не испытать ни капли злости или огорчения? А может, мне следовало бы начать радоваться??? ... тогда бы мои эмоции были, более конгруэнтны ситуации???
«Я расстраивался из-за того, что у меня нет сапог, пока не увидел человека без ног»(Восточная мудрость) – Вот я об этом!!!! – А Вы о чём????
[взломанный сайт] «возможность продолжительное время не чувствовать огорчение из-за пустяков» - такая формулировка для Вас более удобоварима???

Отредактировано Lilac (2010-03-06 13:58:28)

Тусенька, это счастье случилось тоже благодаря православию, или что-то другое помогло?

В этом, на мой взгляд, ты абсолютно права. Только бы знать, какой конкретно врач сможет помочь разобраться с проблемами в душе... Кто? Психолог или психотерапевт? А, может, хирург, стоматолог или эндокринолог? Или это вообще должен быть не врач. Но и не священник. Я уже не знаю, если честно. Когда одновременно душевная боль накладывается на проблемы с нервной системой или психикой, кто должен это всё развести руками, как говорится?

туся
Вы от меня чего хотите? Я не могу понять предмет спора?
Вы хотите, чтобы я согласилась, что всем невротикам будет лучше без невроза?
Я ещё раз повторяю – я не знаю, кому, как будет лучше – это не в моей компетенции!
Я не говорю, что невротику не следует лечиться. И вопрос тут даже не в потери индивидуальности, индивидуальность потерять нельзя – она просто обретет другую ипостась. Я хочу сказать о том, что лечиться следует, только в том случае если человек сам этого хочет. Засирать мозги кому-то на темы «Ты неправильно живешь» «Ты болен, твоя душа поражена грехами» и т.п. – для меня недопустимо. Я считаю, что оказывать помощь следует, если тебя о ней просят, в противном случае это не помощь, а вред (насильственный патронат - "зло" – это моё глубокое убеждение).
Вполне возможно, что чьё-то поведение и чей-то образ жизни может не вписываться в рамки моих представлений о норме, но для кого-то он может быть абсолютно нормальным.
Всякие чаяния о чужих страданиях, для меня пусты. Есть некое, явление, а есть наше представление об этом явлении и это принципиально разные вещи. Если спросить у человека, который печалится о чужих страданиях - "А откуда Вы знаете, что эта трудоголичка страдает?" – ответ всегда как под копирку -  "А что по ощущениям непонятно" И вот мне реально непонятно по каким таким ощущениям. Критерий истины не практика, а достоверность. Какая достоверность может быть в этом случае. Ну, хорошо, допустим, этот человек был в прошлом тоже трудоголик, но, что из этого разве следует, что его невроз тождественен неврозам других людей. И зачем пусть даже имея в прошлом печальный опыт, экстраполировать себя во все щели???

ВСЁ!!!