я говорила только про Лазарева. А читающие и увлекающиеся - это просто читающие и увлекающиеся. У меня мама одно время была сдвинута на нём. Ни к чему хорошему это не привело. На самом деле это опасное чтиво, если серьёзно. Так же, как и, например, Кастанеда. Если на практике начинаешь это всё применять, это конкретно уводит от нормы.

Линда, мне сложно тут что-то сказать. Потому что, понимаешь, я тоже не всегда читаю правила, и тоже не всегда полностью готовлюсь к Причастию. Но с меня так строго не спрашивают. Но мне в своё время совершенно чётко было сказано на исповеди прекратить блуд, а уж тем более прелюбодеяние, при том, что моя подруга спокойно причащалась с грехом блуда несколько лет, батюшка ей только говорил, мол, ну нехорошо, постарайся хотя бы как-то ограничить. Я сначала удивлялась, а потом поняла, что каждому своё. И Господь Сам видит, что конкретно тебе по силе, а что нет. И священник на исповеди говорит именно то, что тебе надо услышать. Не кому-то другому, а конкретно тебе. Так уж я думаю, что Господь его вразумляет. Вот такое у меня мнение. А твоя задача просто к этому прислушаться. Так я понимаю. А вообще, перед нами всегда стоит ложный выбор - что лучше, читать молитву или добро людям нести? Т.е. ты хочешь сказать, что за те 40 минут, ты пойдёшь скорее сделаешь побольше добрых дел?) Тебе этих 40 минут в день не хватает? Ну и формулировка "православные требования" - не совсем то. Например, когда мне священник посоветовал прекратить сексуальные отношения вне брака, он же не требовал. Он просто сказал, что не может меня с такими грехами допускать к Причастию. Ради меня же. Ну нельзя с такими грехом, причём нераскаяным на тот момент и не осознанным как грех соединяться со Христом. Это для меня же хуже. Я вернулась только через год, когда уже всё осознала. У кажддого своя мера возможности. Я год не могла отказаться от тех отношений, которые у меня были, но и и не лезла к Чаше после блуда. Я просто жила в блуде и всё. И у меня тоже были соображения, лучше я буду дарить радость людям (какую радость? радость минета?)) Короче, каждый идёт своим путём и каждый в какой-то момент говорит - лучше я буду грешить, чем не грешить. Скажем, я соблюдаю пост в плане еды, но не могу я отказаться от юмора, шуток и веселья. Не могу и всё. И похабные анекдоты люблю, и прожекторперисхилтон, и камеди клаб, и мама у меня весёлая, и приятельницы тоже с юмором, и на работе вечно ржём. Мне необходим юмор как анестезия для мозга, мне каждый день надо поржать как конь. И вот я и думаю - лучше я буду смеяться, чем плакать. Конечно лучше. Просто у меня нет духовных сил - воспринимать всё сеорьёзно и не плакать, а смиряться. И поэтому я всё перевожу в шутку. Или заглушаю смехом. В идеале это не лучше, это одно и то же. Но мы ведь все простые, грешные люди. Мы живём как можем. Просто мне кажется, что нельзя вот так считать себя верующим человеком, но при этом не видеть в упор своей неправоты и говорить - лучше я буду то, чем это. Это не лучше - это просто то, что я на данный момент могу. Так было бы честнее - моё личное мнение.

я не думаю, что кто-то имеет право кого-то осуждать за как бы то ни было выбор. Мы все тут просто высказываем свои мысли, надеюсь, никто не думает, ни ты, ни Волюм, ни вообще какой бы то ни было участник беседы, что мы тут собрались кого-то осуждать. По крайней мере я не жду ничьего осуждения. То, как мы живём - это выбор каждого. Мы просто делмся мыслями и каким-то опытом.

к сожалению вред от его книжек подтверждается не в первый раз( Очень сочувствую всем, кто потерял душевное и физическое здоровье, а кто и самую жизнь, начав серьёзно практиковать лазаревские методики.

ха... молитва изначально - это способ научить человека общаться с Богом. У каждого своя мера. Кто-то может через просьбу, кто-то уже через благодарность. Кто-то смиряясь, благодарит за болезнь. Кто-то, смиряясь, просит избавления. А кто-то и не смиряясь. Не каждому дано удержаться и не "выклянчивать" избавления от адской боли, если человек верит, что Господь действительно может исцелить. Не каждому дано благодарить за последнюю стадию рака груди. Или за неизлечимую болезнь своего ребёнка. Не каждая жена может благодарить Господа за возможность для мужа пострадать за Христа, и сама не каждая станет с радостью и благодарностью класть руки и ноги своего мужа на наковальню, с тем, чтоб их отрубили мучители. (см. житие святых Адриана и Наталии) Каждому своё и каждый молится и живёт, как умеет. Можешь ты за всё благодарить Господа и всем быть счастливым и всему радоваться - замечательно. Другие не могут только благодарить. Что ж теперь?

прошение о помощи приводит к смирению (частично) Что-то ты не то проходил)

Отредактировано туся (2009-01-03 14:00:08)

даже притча есть такая. А это сейчас к чему?

Это не манипуляция. Это информация, для того, чтоб человек мог свободно решать, с кем ему быть.

церковь ничего не требует. Она скорее призывает и не допускает до причастия при определённых обстоятельствах.

а в монастыре тоже мастурбировать можно))

А почему мы так боимся чувства вины? Это естественная реакция после осознания своей греховности. Если мы постоянно пребываем в грехе, почему же так противимся тому, чтобы жизнь была искуплением?

Вера в промысел Божий не отменяет активных действий по жизни. Я никак не пойму, почему надо противопоставлять одно другому?

ну при желании можно как-то исхитриться))

http://magister.msk.ru/library/bible/zb/zb175.htm - это про притчу. Простите, если жития святых Вам леденят душу, я никак не хотела Вас напугать. И в пример не ставлю даже, просто объясняла, что не у всех есть душевные силы, как у святых - за ВСЁ благодарить Бога.

Да почему у Вас противоречие между чувством вины и стремлением к исправлению?? Одно естественным образом следует из другого. Почему Вы так протестуете против раскаяния? Наказания никто для себя не ищет. Бог ни в чьих страданиях не нуждается. Это мы нуждаемся в страдании, если они происходят. Высший пилотаж - когда благодаришь Бога и за радость, и за горе, за всё. Т.к. мы на это не способны, от этого и страдаем.

к сожалению не всегда это воспринимается как информация, чаще - как угроза)) От этого и отношение меняется. Если Вам рассказывают про светлые, счастливые судьбы двух любящих друг друга людей, которые пострадали за Христа, были верны друг другу, Ему, и встретились на небесах, а у Вас кровь в жилах стынет, Вам страшно. Это же проблема Вашего восприятия, а не информации, которая к Вам поступает.

равновесие видимо заключается в том, чтобы верить в промысел Божий и делать со своей стороны всё возможное.

глянем-с)

мне тоже этого не хватает

каждому своё)

я понимаю чувство вины как осознание своего греха. А Вы?

ну я сейчас не говорю про исповедь. Я говорю именно про внутреннее раскаяние. А на исповеди Вы ведь не священника обманете, а Бога, а Он всё равно всё про Вас знает, так что это действительно бессмыслица получается. Если Вы заговорили про исповедь, то священник нужен чтоб не допустить в нас самооправдания, излишнего самобичевания и прочих заблуждений. Я так это понимаю. Ещё раз оговорюсь, что я пишу лишь о том, как я лично понимаю это таинство, возможно, я что-то путаю и в чём-то не права.

ну это их проблемы.

а меня в самом начале вообще учили о них молиться. У нас в храме алкоголичка ходит, у неё видно белочка периодически случается, она очень часто подходит и свечки тушит, не успеешь их поставить. Может схватить тебя за руку, мол, всё служба закончилась, пошли отсюда. Как-то видела, как она на одного мужика плюнула и крикнула, что, мол, в нём бес сидит. Я по началу удивлялась в своей гордыне - как же таких в храм пускают. А потом уж мне объяснили, что я ничем не лучше. Её грехи очевидны, а я, на неё глядя, впадаю в грех осуждения вместо того, чтоб принимать такой, какая она есть. Суеверные бабушки, которые заморачиваются, какой рукой свечку передавать и около кого сколько свечек погасло - у них свои проблемы, у меня свои. По-хорошему не мы должны им замечания делать а священники, если посчитают нужным. например свечки во время службы передавать нельзя, а всё равно передают, да ещё ругаются, если не той рукой возьмёшь. Я как-то наябедничала батюшке, а он говорит, мол, ну что тут поделаешь, сколько уже было говорено, чтоб не отвлекать друг друга во время службы, и всё равно, молитесь, смиряйтесь.  Недавно во время службы какие-то мужики пришли и стали орать. Всякое бывает, мы же все люди грешные. По-моему так лучше, чтоб думали, что в тебе бес сидит и смотрели с осуждением люди, чем чтоб Бог тебя осудил

объективная реальность. Жизнь ставит перед человеком задачи. А он решает, как ему поступать.

"Вина на ровном месте" - это как? Вы считаете все люди безгрешны? Что им не в чем каяться? Зачем нам тогда уголовный кодекс?

Вы занимаетесь кощунством. Такое ощущение, что Причастие - это какой-то приз особо отличившимся в примерном поведении. Нельзя причащаться, принимать в себя Живого Бога, если на тебе осознанно нераскаянный грех или если ты не должным образом подготовился. Нельзя не из вредности священников и не по капризу Господа Бога, а для тебя же лично. Мы же не лезем в огонь руками, иначе бы обожглись. Я уже не говорю о благоговении перед этим таинством.