если б мне ещё пораньше так начать рассуждать, совсем хорошо бы было))

Это говорит о том что ты не хочеш признавать что человек такое же животное как например кролики или собаки....естественно надо приписать дохера моральных качеств...хотя секс это банальное проявление инстинкта самосохранения...

у меня есть замечательный пример...моя знакомая узнала откуда берутся дети когда у него вырос живот....вот незадача....все как ты желаеш....пусть дети сами все узнают...эмпирическим путем

аха ха...вспомнил историю двух бабок как они обсуждали половую жизнь своего знакомого.. типа "как так можно ?! из природы надо брать пример...вот коровы к примеру раз в год трахаются"... чеж они про кроликов забыли?

по товему похоть это плохо? грех?
ПС а я в детстве насмотрелся японских аниме про взрослую жизнь....вот там все хорошо рассказывается про отношения... можно их детям показывать...

Львица, у меня проблем вообще нет. Я просто говорю, что я все эти ситуации с карьерой и нежеланием не разбираю, потому что я их не чувствую и не понимаю. Для меня это не любовь. Я всегда проверяю, если мне предлагают отношения, я смотрю - хочу ребёнка от этого человека или нет, если нет, то досвидос. Всё. У меня нет проблем, у меня просто нет интеллектуальной возможности разбирать то, в чём я не понимаю.

Львица, в самом деле, какая-то тема замороченая. Я разве говорю, что не надо делиться мнениями и впечатлениями? Просто когда папа делится опытом героинового бреда, это не надо ребёнку, да, ему это интересно, для него это новая неизведанная область жизни, но по большому счёту это ничего не даёт, кроме информации... нет в этом ничего, пустота... и про золушку после героина не интересно.. и все сверстники кажутся дебилоидами... не надо это ребёнку.. Тоже самое с сексом.. ну можено в 12 лет посмотреть фильмы Тинто Браса, можно Последнее танго понаблюдать, но ты это не так воспримешь всё равно... не надо это никому... Нельзя говорить - вот, если ребёнок в 3 года слушает Агату Кристи, зщначит пусть слушает, а я буду с ним впечатлениями делиться... а он со мной.. конечно, такое детсво гораздо необычнее и ни один человек с таким детсвом не скажет - я хочу другого, потому что он просто не понимает, как было бы.... короче.. блин.. делиться можно и нужно, но всё равно надо фильтровать, чем делишься.

что значит признавать? я так просто не считаю, вот и всё.

ой.. Раа, я ж говорю, что какие-то моменты можно рассказать хоть трёхлетнему ребёнку, я лишь говорю о форме преподнесения инфы.

а причём тут кролики и коровы вообще?

это не по моему мнению, это вообще впринципе так и есть.

не могу разделить твоего восторга от аниме.

а я и не говорила про то, что надо сажать под колпак... у меня младшая сестра Ника Кейва слушает в три года и разбирается в сортах пива, зато детскую сказку больше одной страницы слушать не может, потому что нахрена ей спящая красавица, когда есть столько всяких взрослых книг, музыки и проч, и проч. Выходит во двор и сверстников боится, зато со взрослыми сидит... всё это проходили уже лет 18 назад.. ага.

Дорогая Львица, я давно поняла, что Вас раздражает слово должен.. Простите, я не знаю, как это сформулировать... Никто никому ничего не должен. Но у меня есть приятельница, которая тоже ничего никому не должна, в 12 лет она переехала к какому-то 25летнему извращенцу, месяц с ним трахалась и курила анашу. После такого отрыва ей реальные отноешения до сих пор малоинтересны.. Вроде и замуж пора, и детей бы... а она не понимает, как оно... не чувствует.. всё пресно, всё не то.. и тянется вроде.. и тяжко.. Дело не в том, что она что-то должна, а в том, что ей тяжело.. Любому ребёнку, который раньшк времени столкнулся со взрослой жизнью, впоследствии тяжело приходится. Знаете, как у Глеба Самойлова было - "мы выпили жизнь, но не стали мудрей, мы прожили смерть, но не стали моложе", и у БГ что-то такое - просто некоторые старятся раньше, чем успевают взрослеть.. и ещё - "мы баловались тем, чего нет у богов, теперь наше слово - сумма слогов". Короче, видите, я же чувствую, что Вы как-то не воспринимаете мою рубленую речь, может я не так выражаюсь - вот я вспомнила цитаты из своего детсва и подросткового периода... не знаю я, как ещё говорить.

да откуда я знаю, как он определит??Если его пичкать аниме и прочими радостями современного ТВ наверно сложно ему будет определить... Вообще, как-то само определяется. Представить человека старым или что у него насморк... или понос))) ну это я уже какую-то глупость говорю))... определяется само, и всё. Готов взять ответсвенность за человека или нет? что тут определять?  всё вполне определённо

Отредактировано туся (2008-09-16 21:47:39)

Сначала говорим безапелляционно "пока не познал истинную любовь, не надо о сексе", а когда встает вопрос "а как узнать истинность" - следует ответ - "откуда я знаю?? как то само собой"...  Слабоват аргументик то, при таком суждении...
(Прошу прощения, я все ИМХО, просто привыкла, уж если высказывать, то аргументировать)

Все правильно, каждый имеет право на собственное мнение. Но очень уж много категоричности в Ваших постах. Только так и не иначе.
Туся, мир гораздо больше, чем мы про него понимаем. И нерационально отбрасывать то, что непонимается. Оно все равно есть.

))) Интересное понимание. Довольно далекое от реальности, кстати...

И где в этих ситуациях родители этих детей??
И почему, пройдя этот путь 18 лет назад, сейчас не помочь сестренке, не почитать ей книжки, не порассказывать детские сказки, не попеть вместе детские песенки? Ведь общаются с ней не только родители... ?

Прочитала то, что написала. Хочу добавить.
В этой теме, получается, мы обсуждаем все таки 2 линии:
- мнение форумчан как выросших детей
- мнение форумчан как родителей подрастающих детей.
собственно, вот и все споры...

Что значит где родители? Я ж Вам не могу романы писать на форуме. Читаем мы и сказки, и всё такое прочее... Ммы сейчас говорим не про меня и не про мою роль в воспитании сестры, которая кстати живёт в другом городе, а о том, что если ребёнок раньше времени узнаёт взрослую жизнь, детское ему уже неинтересно, человек шагает через несколько ступенек, кажется вот, хорошо, такой он и взрослый, и всё понимает.. а он ущербный, потому что он не прошёл какой-то период в своё время... и всё равно ему потом его надо наверстать, иначе он так и останется обделённым душевно. Только навёрстывать сложнее.. надо возвращаться на эти ступеньки назад... надо заново чувствовать, забывать про то, что ты уже знаешь.. и радоваться тому, чему надо было радоваться в детсадовском возрасте.. Ещё раз замечу, что мы не обсуждаем меня конкретно или мою семью... Я просто говорю вообще, впринципе.. о том, что у ребёнка должно быть детство без наркотиков, и без рассказов о них, без секса и без похабных весёлых анекдотов, без криминального чтива, без тинто браса, без психодела и рассуждений о свободной любви.. нельзя чтоб он рос на этом.. я не говорю, что ему в детстве будет плохо,.он потом в жизни плохо сориентируется.. это лишние проблемы.. нахрена?

Львица, мир конечно большой, но я не понимаю законов негров в Африке, более того, они мне неинтересны. Ну моё сознание ограничено так или иначе. Мало ли что есть... много чего есть... но никаких комментариев по ядерной физике я дать не могу и в медицине не разбираюсь.. Вообще, мы говорили о начале отношений между молодыми людьми противоположного пола. Я не понимаю на каких основаниях можно не хотеть ребёнка двум здоровым нормальным людям, которые друг друга любят. Какая может быть карьера и как устроен мозг у женщины, которой в 19-20 лет карьера важна настолько, что она отказывается от рождения ребёнка, я не понимаю. Ну как я могу это откомментировать, если я не понимаю. Что такое случается, я знаю, ну и что дальше-то? Не разбираюсь я в этом...

ну просто я заметила, как я пишу это слово, Вы тут же появляетесь и возмущаетесь, как так должен кому и почему... Даже в случае с сексом подростков. Скажите честно, Вы считаете нормально, что девочка в 14 лет будет блудить со своим одноклассником, конечно, используя презерватив... Я так поняла, что этот аспект важнее, чем душевная растрата ребёнка, которому вместо нравственного воспитания в школе преподают безопасный секс и раздают презервативы на лето.

Львица, я не спорю, понимаете, манера высказываться безапеляционная - ну такая у меня манера. Как чувсвую, так и говорю. Я ж не в Вашу семью лезу и не настаиваю на том, чтоб кто-то поступал так а не иначе. Я просто беседую, не более того. Не хочу я философствовать про любовь и рассказывать на форумах о том, как понять, что это любовь а не страсть. На эту тему уже куча книжек написано.. Мне ж не 15 лет такие темы мутить. Возьмите любую православную литературу, там всё хорошо написано, по крайней мере когда я сравнивала со своими ощущениями, у меня всё совпало. Может и Курпатов что-то на эту тему писал, не знаю уж... Но нафига мне писать прописные истины по 20 раз. Вы же взрослая тётя, всё понимаете, как 14 летней девочке объяснить я не знаю, серьёзно. Тлько сегодня с сотрудницей на работе говорили, что девочку сложнее воспитывать в этом плане, потому что не находишь слов объяснить. А высказывать-аргументировать... не.. знаете, хочу аргументирую, хочу нет. В данном случае и не хочу и не могу и не вижу смысла. Аргументировать надо в геометрии, а не когда мы говорим об ощущении любви. Как тут аргументировать? и зачем?

(попкорном все запаслись?  [взломанный сайт]  )

Я не оцениваю, я вижу, что это есть. Конечно, можно сказать, что если я принимаю данное явление, то оно для меня является нормой.  Но ведь если я буду считать это ненормальным, оно никуда не исчезнет, правда?
Да, мне именно этот вариант не очень нравится. Но я знаю достаточно большое количество людей, которые начали такие отношения рано. И поверьте, сейчас, в свои "за 30" - это нормальные, адекватные и успешные люди.
Далее. Уж если мне не очень нравится сей вариант, то я буду стараться воспитывать свою дочь именно в этом ключе. Не забывая ни на миинуту, что вокруг нее есть ДРУГИЕ дети, которые воспитываются ДРУГИМИ родителями, и у который ДРУГОЙ взгляд на этот мир, которым они будут с моей дочерью делиться. И моя задача как матери - не объяснять ей, что это не-норма, и не запрещать общение, а научить пользоваться собственными мозгами.

Прикольно. Был приведен пример про сестру. Стоило мне ответить на конкретный пример - получаю ответ "а мы вообще не меня обсуждаем". Ок... Конечно, лучше обсуждать ситуевину в целом, в глобальном плане, говоря о том, "куда катится мир", и "все они...".
А можно говорить конкретно о себе, о своей семье, и о том, что каждый из нас думает, чувствует и делает или будет делать.

Учту...

Тусенка,  ты ведь как то умудряешься ,говорить о "правльном" воспитании,половой жизни и прочих вещах, не имея даже базовых знаний из этих областей.

Вот кстати об этом я и говорила. Можно судить о воспитании детей с точки зрения недавно выросшего ребенка, а можно - с точки зрения родителя, который в данный момент воспитывает своего. Это 2 кардинально различные точки зрения.

Если кто то приводит какой либо пример, то ему надо быть готовым к тому, что возникнут вопросы по нему, это естественно. 
И так же естественно для некоторых навешивать ярлыки странности на все, что непонимаемо )))

... Но это на самом деле неважно...

Вот как то все не получается у меня уложиться в рамки, ограниченные  Вашим пониманием...

Отредактировано Львица (2008-09-21 22:41:18)