Радость моя, у Доктора на эту тему миллион советов и рекомендаций, которые реально работают!!!
Главное - не отчаиваться, а потихоньку, не спеша строить один кирпичик за другим... Строить отношения.
Правда, еще Доктор замечает, что делать это - начинать выстраивать отношения - нужно лишь в том случае, когда ты сто раз взвесил все за и против и пришел к окончательному решению, что именно с этим человеком ты хочешь прожить всю свою жизнь.

Вадь, уточни - ты имеешь в виду именно брак, то есть банальный штамп в паспорте, или просто союз двух людей, которые живут в гражданском браке и никаких серьезных свобод при этом не лишаются. Естественно, ответственность друг за друга присутствует, но штамп, который разрушил так много союзов, отсутствует.
Или все это фигня, что штамп во всем виноват? Типа нам на него легче спихнуть свой неудавшийся союз?

Кошка, Вы меня простите, я иногда что-то резко говорю, может, не в тему. Просто я тоже очень искренне писала в этой теме. Не раз сталкивалась с тем, что я говорю просто факт жизни, а меня упрекают в поэтичности и фантазиях. Но если вот у меня в жизни так и есть, я не могу писать что-то иное. Это было бы неправдой. Я нив коем случае не хотела сказать, что всё надо прощать, переступать через себя или что можно 25 лет в браке прожить не напрягаясь. Но вот я ту женщину спрашивала, котора я 20 лет в браке прожила - как она сейчас, оглядываясь назад, вспоминая всё, что было, жалеет? Она мне гвоорит - ну дык за что боролась, на то и напоролась. Не жалею. Потому что человек делает выбор сам. Она сделала этот выбор несознательно, она сама не понимала, за кого замуж выходит, думала, всё будет весело, оказалось весело - как в "криминальном чтиве"))) Но она с этим человеком венчана перед Богом, они одно. НЕвозможно же обижаться на свою руку. У меня так было, хоть я ни с кем и не венчалась. Человек мне делает больно - боль - это отдельно от него. Мне не обидно, мне просто за него неудобно, как будто бы я так поступила.. Это совсем иное.. Как будто мой сын так поступает по отношению к девушке. О какой обиде или ещё там чём-то таком может идти речь, если я изначально человека приняла, хотя тоже не знала до конца - что там у него за тараканы)) Когда жена прячется от мужа у соседей, а он в героиновом бреду стреляет из ружья по всем подряд - это не поэтично и не фантазийно. Это правда жизни, и ничего тут не сделаешь. Просто всегда только два варианта - принимать или нет. И если принимать - то как действовать. Кто-то не может с таким человеком жить, ему лучше одному. А кто-то может и жить, и детей рожать, и ещё умудряется сохранитиь нормальную психику, добрые отношения ну и вообще во всех отношениях оставаться счастливым.

А кто эту свободу Вам не даёт??? Это каждый сам решает. Я лично уже выбрала партнёра, мне другой не нужен. Если мужчине нужно какое-то разнообразие, мы договоримся. Каждый человек делает то, что хочет - всегда. Когда лишает себя свободы выбора или не лишает. Мне эта свобода совершенно не нужна, есть семьи, где вообще групповой секс практикуется, вот вам и свобода. А самый расхожий вариант - муж едет в сауну и отрывается по полной. Разве такого не бывает? Я это не поощряю, потому что это есть грех блуда, но если у человека слабость, никто же его не осуждает за это.... пусть развлекается.

Может я выросла в такой семье, но у нас все свободно распоряжались свободным временем, дед так вообще не ставит в известность куда уходит и когда вернётся. Просто это не принято. Есть какие-то естественные обязанности - за ребёнком сходить в детсад или ещё что-то. Но такие обязанности есть и у одиноких людей. Я лично всегда делаю то, что мне нужно. Если человек меня о чём-то попросил, и я выполняю его просьбу, значит это нужно МНЕ. Если он меня ни о чём не попросил, но я знаю, что это надо сделать, чтобы нам обоим было хорошо, значит это нужно опять же МНЕ. Если мне не нужно, я не делаю, вот и всё. Например, моя бабушка вседа мечтала о ремонте в ванной, а дед приналичии денег этот ремонт не сделал. Потому что ему это было не нужно. По каким-то сворим причинам. Заскок))) Не захотел и не сделал. Каждый делает то, что он хочет делать. Всегда Даже если кто-то говорит - вот, он меня угнетает, заставляет посуду мыть/не даёт сесуальной свободы/не хочет детей - это твоё решение. Ты его принимаешь. В этом и заключается свобода - в принятии решений в сложившейся ситуации.

ну с финансами вообще смешно. Вон у меня знакомый покупает себе ружья, костюмы дорогих марок, а в квартире ремонт не делает, и спал долго на матрасе, при том, что у него жена и трое детей. Но это его деньги - куда хочет, туда их и вкладывает. Жена сделала просто - заняла денег, наняла рабочих и пока он отдыхал два месяца на рыбалке сделала ремонт, он приехал, она поставила его перед фактом - мы должны столько-то и столько-то тем-то и тем-то... . Когда я была маленькая и из любопытства спрашивала, сколько стоит та или иная покупка, мне гвоорили, что уже не помнят, а чек выкинули - такое у нас отношение к деньгам. Когда я чстолкнулас с иным отношением, что небедный вобщем-то человек ходит и ищет, где бы что купить подешевле, я просто взяла на заметку, что и такое бывает. Всегда можно договориться. Главное - желание идти навстречу.

Отредактировано туся (2008-04-13 16:06:22)

Вадим.. каких свобод женщина лишается? Каких? Радости воспитания ребёнка? Мы всё врея говорим о каких-то свободах. Тогда самое простое разобраться - свобода от чего и для чего.

Всё меняется, туся, вашему партнёру вдруг захочется разнообразия, а вам, к примеру, это его разнообразие причинит боль.
Грех блуда вы вывалите потом своему гипотетическому мужу, только не думаю, что будете при этом спокойны и счастливы.

И где тут любовь? Вернее, в этом браке любовь ещё жива, или уже убита?
Тогда вопрос, хотя вам трудно будет на него ответить - почему мужчина так эгоистично поступает, имея троих детей?

Вадим, я поняла в чём дело. Вы говорите о счастье. А я не говорю о счастье. Вообще. Вот в чём штука. Если я чего-то хочу, я это делаю. Если не хочу, то не делаю. Я мыслю не стереотипами, а говорю, как есть конкретно у меня в жизни. Да, я не была замужем, но находилась внутри семьи, видела, как там всё происходит. Почему мужчина поступает так, как поступает - потому что ему так хочется. Эта женщина его выбрала в качестве мужа. Для неё он оказался идеальным вариантом. Она захотела быть с ним. И она это желание осуществляет. А его желание - спать на матрасе и купить дорогой костюм. И он осуществляет это желание. Каждый в этом союзе делает то, что хочет. Снобизм нагнетать не хотела, простите. Есть обычное понятие блуда, есть чревоугодие, есть гордыня. У каждого всё это есть в каких-то пропорциях, ничего особенно в этом нет.

мне его разнообразие причиняет боль всегда. Но его выбор - причинять мне боль, а мой выбор - быть с этим человеком. Я уже устала повторять фразу о том, что каждый выбирает для себя оптимальный вариант. Если я нахожусь в этой ситуации, значит она для меня оптимальна из всего, что может быть. Есть, например, человек, который мн не причиняет боль своим разнообразием, а я на него смотрю и думаю - хотьб бы ты потрахался что ли.... И это мне ещё хуже. И я делаю выбор в пользу боли. Это я условно говорю, хотя такая ситуация у меня в жизни была