Форум , посвященный Доктору Курпатову. Счастливы по собственному желанию!

Объявление

Дорогие друзья!
Вы находитесь Здесь и Сейчас на нашем форуме...


"Счастливы по собственному желанию!"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О книгах Курпатова и не только...

Сообщений 1 страница 20 из 161

1

Дорогие  друзья!

Сегодня, заглянув на форум господина Леви, я обнаружила в разделе "О помогающих книгах вообще" и, соответственно, в теме "Курпатов", массу интереснейших высказываний форумчан Леви о литературном творчестве нашего Доктора. Мнения - всевозможные - и положительные, и отрицательные, и хвалебные и критикующие, причем, особенно ценным для меня показалось то, что посты датируются аж 2005 годом. Я оставила там свой достаточно большой пост, где я обращаюсь к одной форумчанке с форума Леви, а также в моём посте вы можете обнаружить мой диалог (или монолог, поскольку ответа еще не пришло) с нашей в прошлом Аней Мнем ныне Верналеньей Циграникофф.
Ссылка на всю тему целиком находится тут, а я выкладываю здесь свой пост целиком для того, чтобы узнать ваше впечатление о нашем диалоге на основе книги Доктора "Красавица и чудовище." Мне очень важно и интересно, что вы думаете о том, о чем мы там беседуем, с чем вы согласны, а с чем, возможно, нет - одним словом, мне интересно всё. Очень надеюсь на ваши откровенные ответы.

Вот мой пост:

Не уверена, что это прочтут пользователи, которые оставляли свои посты в этой теме года 2 назад, очень жаль, конечно, если будет так, но, все-таки, маленькая надежда имеется.

ИринЧа написал(а):

Я недавно начала читать Курпатова "Счастлив по собственному желанию", и бросила. Слишком много не в его пользу сравнений с Леви, слишком много сомнительных и категоричных высказываний.

ИринЧа, давайте только не будем забывать к своим высказываниям и мыслям приставлять незамысловатое ИМХО. Чтобы наши высказывания не казались столь категоричными, чего, как раз, на мой взгляд, нельзя сказать о высказываниях Андрея Курпатова в своих книгах.

Меня, к примеру, коробят такие фразы, как "...жить, как подобает Человеку, с высоко поднятой головой, вдыхая полной грудью и помышляя лишь о хорошем..."
"и ничто в мире не требует от нас больших усилий, чем достижение счастья" (??)

ИринЧа, конечно, они будут коробить, если их воспринимать настолько серьезно, как это делаете Вы. Не могу поверить, что Вы не уловили в высказываниях и мыслях Доктора Курпатова доброй и несколько юмористичной иронии над самим собой и над всеми нами - людьми, соответственно...

Ну и самый мощный пассаж про то, что взрослые потому не дают детям свободы, что завидуют им (!).

Мнение, безусловно, спорное, хотелось бы узнать, а что думает об этой проблеме Господин Леви, к которому я отношусь с симпатией?

Верналенья Циграникофф написал(а):

Вчера прочла «Красавица и Чудовище». У меня несколько неясностей. Если кто может для меня пояснить.

А.В.Курпатов написал(а):

Вы только представьте себе на секундочку, что эволюция пошла по другому пути, что мы, как и амебы, размножаемся делением, никаких полов у нас нету, а на вершине эволюционной иерархии царит абсолютное половое, точнее — бесполое — единообразие... Представили? Что от нашей с вами жизни в этом случае останется? Будут ли в таком обществе существовать культура, наука, искусство? Станут ли в нем люди работать, а главное — чего ради, собственно, они будут это делать? И чем вообще они будут заниматься, не будь полов? Нет, дорогие мои, такое общество невозможно в принципе!

Верналенья Циграникофф написал(а):

Не совсем ясно, как именно наличие двух полов влияет на все эти вещи.

Анют, я думаю, Доктор имел в виду, что наличие двух полов - это двигатель жизни. То есть извечное стремление самцов покорить самку, используя при этом различные методы: от собственной красоты и силы до большего, в сравнении с другими самцами, количества отловленной пищи для самки. И наоборот, самки, вечно старающиеся выбрать себе в отцы будущего потомства самого сильного и достойного самца, используя при этом свои "женские" методы завлекания и прочее. Это, если брать из древнего периода, хотя он чертовски напоминает наш, современный период жизни. А ныне тоже все происходит благодаря тому, что есть "он" или "она" (не беру однополые связи, хотя и в них частенько присутствует наличие "его" или "ее", несмотря на одинковый пол). И, конечно, правильно Доктор ставит вопрос о том, а

А.В.Курпатов написал(а):

Будут ли в таком обществе существовать культура, наука, искусство?

На мой взгляд, действительно, весьма сомнительно, что без Музы, появлению которой люди обычно обязаны чувству влюбленности, страсти и симпатии к противоположному полу, в обществе возникнет культура или искусство...Ну, возможно, от силы только наука....

А.В.Курпатов написал(а):

Женщина должна понимать, что она, как это ни прискорбно, не обладает способностью к принятию самостоятельных решений, обстоятельства делают это за нее, а ей остается только визировать случившееся (принимать к сведению, находить этому объяснения и т. п.).

Верналенья Циграникофф написал(а):

Огорчил, сильно огорчил. Вывод сделал на основании того, что женщина не принимает решений в сексуальной сфере. И если в этой сфере наблюдается такая тенденция, то она определяет поведение женщины и в других сферах. Но, может, я чего-то недопонимаю?

Анют, я думаю, безусловно, недопонимаешь - ведь надо учитывать точный контекст, в котором Док употребил данное высказывание. Я не совсем уверена, вспоминая книгу, что этот вывод сделан на основании сексуальной темы в принципе. Думаю, Доктор, смотрит гораздо глубже. И Док, несомненно, уточняет еще и о том, что, если в какой-то сфере женщина не обладает способностью к принятию самостоятельных решений, то во многих других областях - она и только она и способна к принятию верных и даже единственно верных решений, благодаря наличию в женщине определенных женских качеств.

Верналенья Циграникофф написал(а):

И я так и не поняла – обязателен ли для женщины секс. Для мужчины он обязателен, в смысле – природа требует. Но от женщины – требует продолжения рода, или все же и секса? Вообще не знаю, смогут ли после прочтения этой книги меня заинтересовать настолько незамысловатые создания, как мужчины. В том числе я имею в виду и секс. Но тут доктор К. меня успокоил:

А.В.Курпатов написал(а):

...женщина, получающая не удовлетворение, а удовольствие от секса, способна испытывать удовольствие и от множества других вещей. От приятного общества, красивой одежды и сластей женщины способны испытывать наслаждение отнюдь не меньшее, чем от хорошего секса. Причем здесь эти вещи в определенном смысле взаимозаменяемы...

Верналенья Циграникофф написал(а):

Если взаимозаменяемы – чего заморачиваться с этим сексом? Пирожные нам помогут...

Нет, дорогуша моя, не выйдет, пирожные не помогут...Они помогут растолстеть до неимоверных размеров, особенно, если ими заедать остутствие якобы ненужного тебе сексуального удовлетворения.
Если твое сознание твердит тебе, что секс ничем не лучше джакузи или вкусной еды, то, поверь, подсознание имеет совсем другое мнение на этот счет. И ему ты лапши не навешаешь. Подсознание будет наносить свои удары исподтишка, когда ты будешь в полной растерянности, от чего это происходит(не про тебя будет сказано). Вот оно такое хитрое - подсознание. Надо научиться его обхитрять, хотя бы иногда.

Верналенья Циграникофф написал(а):

То, что общественная культура разрушает культуру пола – согласна, но не думаю, что это так уж плохо. Просто появляется новая культура пола, среди прочих новшеств, принесенных нам цивилизацией.

Ань, весь вопрос лишь в том, а будет ли, после разрухи вновь созданная, новая культура пола актуальной и полезной для развития общества???

Дорогие мои ребята, жду ваших отзывов. http://www.solnet.ee/games/g5/smiles/s1/s102.gif

0

2

А между тем, от Ани поступил ответ:
Наверное, надо попросить Анюту отвечать мне и там на Леви и здесь у нас...http://www.solnet.ee/games/g5/smiles/s1/s107.gif Попробуем соорудить сейчас!

Верналенья Циграникофф написал(а):

Если твое сознание твердит тебе, что секс ничем не лучше джакузи или вкусной еды, то, поверь, подсознание имеет совсем другое мнение на этот счет. И ему ты лапши не навешаешь

Ах ты, Господи... А я-то понадеялась... Жаль, жаль.

Анют, я думаю, Доктор имел в виду, что наличие двух полов - это двигатель жизни.

Да, Линда, если бы все были одинаковые, то наше развитие было бы медленным (если бы вообще не застопорилось на месте). Хотя человечество, может, нашло бы и здесь выход. Были бы влюбленности в однополом обществе? Ну, может быть, но ясно, что поэзия и музыка там отличались бы от того, что есть сейчас, если опять же они вообще были бы. Охота ли поэту сочинять стихи не для любимой женщины, а для такого же как он?

Я недавно начала читать Курпатова "Счастлив по собственному желанию", и бросила. Слишком много не в его пользу сравнений с Леви, слишком много сомнительных и категоричных высказываний.

ИринЧа - если читаете мой пост, конечно... Читать одного психотерапевта после того, как читала другого - довольно сложно. И действительно постоянно сравниваешь, при этом часто - предвзято, поскольку подсознательно не хочешь разрушать каких-то установок, которые приняла, читая первого психотерапевта. Это известное явление.

0

3

А.В.Курпатов написал(а):

Вы только представьте себе на секундочку, что эволюция пошла по другому пути, что мы, как и амебы, размножаемся делением, никаких полов у нас нету, а на вершине эволюционной иерархии царит абсолютное половое, точнее — бесполое — единообразие... Представили? Что от нашей с вами жизни в этом случае останется? Будут ли в таком обществе существовать культура, наука, искусство? Станут ли в нем люди работать, а главное — чего ради, собственно, они будут это делать? И чем вообще они будут заниматься, не будь полов? Нет, дорогие мои, такое общество невозможно в принципе!

Позвольте мне попробовать разобраться в этом высказывании.
Дело в том, что если сослаться на всеми известного Зигмунда Фрейда, то нам станет более менее все понятно.
Зигмунд Фрейд говорил: "Культура - это сублимация либидо (либидо - сексуальная энергия, сублимация - замена сексуальной энергии творческой деятельностью)". А "цель культуры - внешнее или внутреннее подавление сексуальной энергии". Т.е. культура создалась только блягодаря наличию сексуального влечения, которое может возникать между полами. Люди творят, пока любят друг друга! :)
А если не будет полов, а люди будут размножаться делением, то развитие культуры, искусства и науки - будут невозможны.

+1

4

...

Отредактировано VadimT (2008-04-15 01:43:48)

0

5

Ребята, я вам очень благодарна за высказывание ваших, очень дорогих и важных для меня мнений.

0

6

Asik написал(а):

Люди творят, пока любят друг друга!
А если не будет полов, а люди будут размножаться делением, то развитие культуры, искусства и науки - будут невозможны.

Мне всегда казалось, что любовь и сексуальное влечение - это всё-таки не одно и то же. Впрочем, может быть, я неправ, судя по любви к этой теме наших форумчан. :(

А что касается культуры, науки и искусства - какой смысл гадать, что бы было бы, если бы... Всё есть так, как оно есть.
Если бы люди размножались делением - может быть, были бы другие культуры, науки и искусства. Вполне возможно, что на наш взгляд они бы таковыми и не являлись, но означало бы это, что они не были бы таковыми? А что было бы, если бы полов было не два, а больше?
(Кстати, животные (да и растения) тоже размножаются половым способом, однако, ни культуры, ни наук, ни искусства у них нет).
С другой стороны, возможно, всё так есть как раз потому, что именно это обеспечивает наилучшие условия - здесь можно провести аналогию с т.н. "антропным принципом", хотя многие считают и его весьма спорным.

В общем, рассуждать о том, что был бы, если бы было по другому, можно долго, и это, несомненно, интересное занятие. Но большого смысла, кроме разминки мозгов, я в нём не вижу. :/

Всё вышесказанное ИМХО.

+1

7

А кто что может сказать про принятие решений женщинами?
Лично мое мнение – что это зависит от каждой конкретной женщины. Я вот решения принимать не люблю, и если бы можно было, то не принимала бы их. Но разве будет когда-нибудь такая жизнь, чтобы совсем не пришлось принимать решений? Вот и приходится, и я вполне на это способна. А женщины-бизнесмены, руководители фирм? Они же принимают решения ежедневно. В общем, вопрос для меня открыт.

0

8

ВерналеньяЦиграникофф написал(а):

А кто что может сказать про принятие решений женщинами?
Лично мое мнение – что это зависит от каждой конкретной женщины. Я вот решения принимать не люблю, и если бы можно было, то не принимала бы их. Но разве будет когда-нибудь такая жизнь, чтобы совсем не пришлось принимать решений? Вот и приходится, и я вполне на это способна. А женщины-бизнесмены, руководители фирм? Они же принимают решения ежедневно. В общем, вопрос для меня открыт.

Аня, как я поняла, Курпатов в "красавице и чудовище" говорит о принятии решения в отношениях между мужчиной и женщиной, эта глава так и называется - "Тайна сексуальности, или почему решение всегда принимают мужчины", да и вообще вся книга посвященна именно отношениям полов. Я вот нашла такие строчки - "Поскольку в отношениях между представителями полов в каждом конкретном случае принимают участие два человека (мужчина и женщина), то выбор, соответственно производится дважды: сначала мужчина выбирает женщину, а затем женщина выбирает мужчину из числа тех, которые её выбрали." - То есть, решения принимают оба, но изначально выбор делает мужчина. А насчёт способности принятия решения в других сферах, это уже зависит от набора качеств данного конкретного человека, независимо от его пола, хотя может я что-то не так поняла, Аня, а где он пишет о том, что женщина вообще по жизни не способна принимать решения?

0

9

Аня, а где он пишет о том, что женщина вообще по жизни не способна принимать решения?

Привет, Эва. :=)
Сначала доктор приводит статистику, когда юноши и девушки начинают половую жизнь (в сколько лет). Девушки начинают позднее. Далее привожу цитату из книги:

Можно думать, что подобная статистика обусловлена «зажатостью» женщин, но это не так. Они просто не принимают соответствующих решений, их природа не предполагает принятия решений в этой сфере. Но если в этой сфере наблюдается такая тенденция, разве же не она определяет поведение женщины и в других сферах? Разве нерешительность женщин не обусловлена теми же механизмами, которые определяют их сексуальное поведение? Я думаю, что определяют.

Женщина должна понимать, что она, как это ни прискорбно, не обладает способностью к принятию самостоятельных решений, обстоятельства делают это за нее, а ей остается только визировать случившееся (принимать к сведению, нахо-дить этому объяснения и т. п.). Может показаться, что это правило не абсолютно, но все обнаруживаемые здесь «исключения» — результат простого недопонима-ния и невнимательности.

Только не подумайте кто-нибудь, что я там критикую книгу и вообще. Я просто хочу разобраться и понять, так что поправьте, если я не права.

0

10

Дмитрий написал(а):

В общем, рассуждать о том, что был бы, если бы было по другому, можно долго, и это, несомненно, интересное занятие. Но большого смысла, кроме разминки мозгов, я в нём не вижу. :/

Димуль, ты, безусловно, прав и чертовски логичен от первой до последней буквы, но, в таком случае, давай поразмышляем вот, о чем:

Доктор пишет конкретно (повторюсь) следующее:

А.В.Курпатов написал(а):

Вы только представьте себе на секундочку, что эволюция пошла по другому пути, что мы, как и амебы, размножаемся делением, никаких полов у нас нету, а на вершине эволюционной иерархии царит абсолютное половое, точнее — бесполое — единообразие... Представили? Что от нашей с вами жизни в этом случае останется? Будут ли в таком обществе существовать культура, наука, искусство? Станут ли в нем люди работать, а главное — чего ради, собственно, они будут это делать? И чем вообще они будут заниматься, не будь полов? Нет, дорогие мои, такое общество невозможно в принципе!

Если мы примем за аксиому мнение Доктора, чётко, внятно и однозначно, высказанное им, вот это: 

Нет, дорогие мои, такое общество невозможно в принципе!

будет ли это означать, опираясь на твой пост, что мы ставим эту аксиому нашего Доктора под сомнение??? http://www.solnet.ee/games/g5/smiles/s1/s167.gif

0

11

Женщина должна понимать, что она, как это ни прискорбно, не обладает способностью к принятию самостоятельных решений, обстоятельства делают это за нее, а ей остается только визировать случившееся (принимать к сведению, нахо-дить этому объяснения и т. п.). Может показаться, что это правило не абсолютно, но все обнаруживаемые здесь «исключения» — результат простого недопонима-ния и невнимательности.

Аня, вот здесь он пишет как раз о межполовых отношениях, в этой части главы он продолжает свою мысль о феминизме, и несколькими обзацами до этих строк он пишет - "Мужчина - статег, а женщина - тактик. Подобное "разделение труда" должно быть осмысленным, и об этом стоит подумать прежде, чем очередной катамаран, состоящий из мужчины и женщины, будет собран в дорогу жизни."

Можно думать, что подобная статистика обусловлена «зажатостью» женщин, но это не так. Они просто не принимают соответствующих решений, их природа не предполагает принятия решений в этой сфере. Но если в этой сфере наблюдается такая тенденция, разве же не она определяет поведение женщины и в других сферах? Разве нерешительность женщин не обусловлена теми же механизмами, которые определяют их сексуальное поведение? Я думаю, что определяют.

А вот здесь, я тоже не совсем поняла, как он сделал такой вывод - есть условие задачи и сразу ответ, а само решение не описано.

Отредактировано Эва (2007-11-02 12:30:57)

0

12

ЛинДок написал(а):

А.В.Курпатов написал:
Вы только представьте себе на секундочку, что эволюция пошла по другому пути, что мы, как и амебы, размножаемся делением, никаких полов у нас нету, а на вершине эволюционной иерархии царит абсолютное половое, точнее — бесполое — единообразие... Представили? Что от нашей с вами жизни в этом случае останется? Будут ли в таком обществе существовать культура, наука, искусство? Станут ли в нем люди работать, а главное — чего ради, собственно, они будут это делать? И чем вообще они будут заниматься, не будь полов? Нет, дорогие мои, такое общество невозможно в принципе!

Ну если немного пофантазировать,  то вполне можно представить такое общество,  если представить, что будет доминировать иерархический инстинкт, в этом случае наука бы точна была, искуство вполне может быть направленно на окружающий мир,  или на межличностные отношения, а где есть наука и искуство, там должна быть и культура. :) Глупость, наверно, но представить можно :)

0

13

Эва написал(а):

Ну если немного пофантазировать,  то вполне можно представить такое общество

Эвочка, мне крайне интересно, как наши фантазии, которые и мне свойственны также, как и всем вам, соотнести с твердым обратным убеждением Доктора:

Нет, дорогие мои, такое общество невозможно в принципе!

Доктор просто так слов на ветер не бросает - значит, у Него есть твердая убежденность и какие-то доказательства такому своему утверждению...http://www.solnet.ee/games/g5/smiles/s1/s112.gif

0

14

Дорогие мои, я только вот что хочу добавить – помню еще книгу «Брачная контора «Рога и копыта» - там тоже делается упор на ведомое положение женщины и ведущее положение мужчины, но – только в сфере секса. Только в сексе «мужчина ведет, женщина следует за ним», но во всех других сферах желательно, чтобы мужчина и женщина были равноправными партнерами. Это, наверное, предполагает и равные возможности в принятии решений – если М и Ж равноправны?
Не знаю, позже или раньше написаны «Рога и копыта» по сравнению с «Красавицей и Чудовищем». Если позже и если мы верно трактуем написанное в «Красавице и чудовище» – то, похоже, А.Курпатов слегка изменил свои взгляды на взаимоотношения полов и роль женщины вообще. Ну, в этом нет ничего плохого. Взгляды людей меняются с опытом и с возрастом.

0

15

ВерналеньяЦиграникофф написал(а):

женщина были равноправными партнерами.

допустим....тогда я имею полное право бить женщину по лицу в нос...т.к. она имеет полные права как и я

Эва написал(а):

Ну если немного пофантазировать,  то вполне можно представить такое общество,  если представить, что будет доминировать иерархический инстинкт,

если пофантазировть...то на земле досихпор бы существоали инфузории туфельки и друге простешие  т.к. они представители разнополых...

Asik написал(а):

культура создалась только блягодаря наличию сексуального влечения, которое может возникать между полами

Фрейд -лох....зациклился на сексе т.к. ему никто не давал ...а потом начал от него все мерять...нашел мерило...а все и ведутся...типа все на свете можно объяснить хотением секса... заблуждение...

Отредактировано RAA (2007-11-02 15:04:03)

+1

16

RAA написал(а):

тогда я имею полное право бить женщину по лицу в нос...т.к. она имеет полные права как и я

Ну, наверное... А женщина – имеет право дать сдачи. Хотя не хотелось бы все же такой веселухи.

0

17

ВерналеньяЦиграникофф написал(а):

А женщина – имеет право дать сдачи. Хотя не хотелось бы все же такой веселухи.

емеет...если сможет со сломаным носом :D ...у нас равноправие....еще мужчина может спокойно красить губы и ресницы...и никто ему ничего не скажет.... аженщина может в жаркую погоду ходить  в одних трусах....вобщем будет весело

0

18

ЛинДок написал(а):

Эвочка, мне крайне интересно, как наши фантазии, которые и мне свойственны также, как и всем вам, соотнести с твердым обратным убеждением Доктора:

ЛинДок, а зачем фантазию с чем-то соотносить? на то она и фантазия, что не поддается никаким соотношениям :)

0

19

RAA написал(а):

допустим....тогда я имею полное право бить женщину по лицу в нос...т.к. она имеет полные права как и я

RAA, а с чего вы взяли, что вы имеете права бить мужчину по лицу, в какой главе конституции вы это вычитали? вообще то это считается мелким хулиганством  :D

0

20

Эва написал(а):

ЛинДок, а зачем фантазию с чем-то соотносить? на то она и фантазия, что не поддается никаким соотношениям

Эва, ну, если это действительно, только фантазии и ничего больше - то, конечно, не имеет смысла ее соотносить с чем-либо.
А, если - не фантазия, а кого-то из нас твёрдая убеждённость??? http://www.solnet.ee/games/g5/smiles/s2/a03.gif

0



Создать форум.