Не может оставить равнодушной ваш вопрос.
Хотя, мне  немного пока трудно говорить на эту тему, если  совсем честно.
  Год прошел со времени сломавшего меня стресса.  Казалось, справилась.  А стоило упомянуть в разговоре,   реакция испугала... Непроизвольно, абсолютно непроизвольно выбило слезы. Не ожидала такой  реакции подсознания.
   Да, мое отчаяние было похоже на ваше... тихое угасание... И автопилот...
  Просто внутренне не могла смириться, не в моей натуре просто смириться.
Искала выход, а утопала еще больше.
    И отчаивалась еще больше.
  Шла  на  ощущениях себя, а сейчас нахожу  в книгах то, что отработало.
  Многое зависит от вашей натуры.  Насколько вы активный человек и насколько ваше состояние вам не свойственно.
   Я ушла в мысли и утонула в них. И это вызывало абсолютный протест всего организма, к чему у меня не  хватало ума  прислушаться. Нечем было, мозги перегрузила.
     Сначала просто отключала мысли. Когда хаос мыслей останавливаешь, начинают мелькать довольно разумные.
    И просто начинаешь замечать, что кроме тех проблем, которые возникли, есть простая повседневная жизнь, радости которой можно видеть только тогда, когда не перецикливаешься на проблемах.
     Может быть это и выглядит - проще сказать, чем сделать. Но  ведь получилось.
  Отчаяния нет. Но есть понимание, что  не так все просто,  само по себе не рассосется. а нужна  довольно целенаправленная работа над собой и своей жизнью.
Жизнь того стоит.

5+  [взломанный сайт]

ING
Простите.. Так вы думаете кто-то из этого состояния выходит ?  Не думаю..  Все как зашли в это состояние — так и не вышли.
А вообще как вариант советую чередовать первое состояние со вторым — будет хотя бы разнообразие :up
Извините не удержался чтобы не по прикалываться — я всегда воспринимал форум ( еще старый ) Курпатова как форум юмора и сатиры )))
Вообще то кто сказал что человек должен быть все время радостным? У человека все гаммы эмоций.  Так что любые негативные эмоции — это знак — что человека что-то не устраивает в своей жизни. И уже сам человек должен думать пытаться понять — что изменилось. 
Обычно для этого люди читали хорошую литературу  (- привет Рэй Брэдбери ) - но так как современные люди не хотят ничего читать, кроме Донцовой в крайнем случае, для них придумали психологов — то есть людям которым лень думать о причинах что их не устраивает в жизни — за них думают психологи. 
Но как правило психологи тоже думать не привыкли и дальше советов представить что у вас все хорошо они не идут.
И их пациенты занимаются самогипнозом — даже не осознавая этого.
Представим ситуацию — человек разбил автомобиль, у него сгорел дом и в довершении всего от него ушла девушка.  В принципе ему очень фигово как то стало. 
Он обратился к психологу.  Что же посоветует ему психолог?
Изменить свое отношение к жизни.  Или что нибудь в этом духе. Действительно — если не может изменить реальность — поменяй свое отношение к ней.
Допустим ушла девушка от чувака — чего напрягаться? Надо просто убедить себя что без нее мне намного лучше!
Ну вобщем вы поняли — дальше самогипноза видимо наша психология не идет.
Но это очень сложная работа — убедить себя что мне хорошо — когда мне фигово.
Требуется годы применения различных техник и курсов психотерапии чтобы этого достичь.

Ну это я о больной мозоли. 
А на самом деле намного лучше если у человека депрессия встать на путь познания себя.
Некоторые ищут себя всю жизнь.  И самое главное — не находят.
Это очень сложно — найти свое призвание!  И я считаю что это основная цель человека.
Поэтому всем рекомендую — бросить все — ненавистную работу, надоевших родных  - и заняться поиском себя.

Позитивчик подоспел!
Ну, те , кто не думают, что возможно выйти, те и не выходят.
 

Отчаяние  - это   прежде всего результат постоянного накручивания негативных мыслей и повторения переживания отрицательных эмоций.
Разумный человек в состоянии   с этим справиться.

Не знаю, где такие рекомендации, убеждать себя , что фиговое можно преобразовать в  радостное восприятие. Фигня и в Африке фигня. Сколько ни приукрашивай, радугой не станет.
Нормальный психолог  посоветует не циклиться на ситуации,  извлечь опыт из  ошибок и жить дальше.

Много разумного высказано, хотя я далеко не со всем согласна.

Не  ставила целью  играть словами

.  У меня не было никакого желания преподносить какие либо академические знания, ни психологические, ни лингвистические.  Насколько я поняла, автор темы достаточно начитана и подкована  в психологических знаниях. Ее интересуют личные мнения и  опыт.
Я высказала свое отношение.
   Не назвала бы отчаянием, если человек   жалуется на проблемы, но не приемлет никаких своих действий . На мой взгляд, это рядовое нытье.
    Я подразумеваю под отчаянием, когда человек рвется из ситуации, но не может найти выход. 
  А к такому  именно и приводит   зацикливание на негативных мыслях и эмоциях.
Не я этот  вывод изобрела.
Я указывала  литературу, которую читаю.
Целенаправленно, чтобы  выйти из своей ситуации и не возвращаться в нее. И у всех авторов я нашла этот совет.
   

Ты не согласен с тем, что любая эмоция является результатом чего-то?

Конечно, события важны.  Нельзя назвать ни одного человека, который бы не сталкивался с негативными событиями. Однако при одинаковых событиях разные люди реагируют на них по-разному.
   События важны. Но , ИМХО, важнее отношение к событиям. Именно оно определяет глубину  эмоциональной реакции.

Так... проблемка назрела! Что я подразумеваю под "разумным" человеком.
Я приводила цитаты. Именно потому, что считаю такое отношение к себе и к своей жизни - разумным.

Я не изображаю из себя психолога и не  претендую на универсальность советов.
Дала краткое обобщениеи, уверена, ты это понял.
  Не думаю, что у психологов есть универсальные советы на любые ситуации. Каждая ситуация требует индивидуального подхода.

chazer Спасибо за подробный  искренний ответ.
  Не подумай, что спорю.
Я согласна и понимаю многое, о чем ты пишешь.
Только  немного не понимаю, почему ты  называешь состояние отчаяния именно депрессией.
  Я не медик и не психотерапевт. Просто знаю, что со мной было.
   Не могу утверждать, что это была депрессия в том смысле, о котором пишут специалисты психотерапии , потому что везде указывается , что человек сам из этого состояния не может выйти.
   Да и зачем? Мне кажется, разговор был не об этом.
  Не подумай, что плакса, но вчера, когда перечитала  свой пост по ссылке  в теме  про интернет,  почувствовала свое то состояние и на мгновение снова вышибло слезы.
     Как это было? Сможешь поставить диагоз? Депрессия или крайняя форма неврастении?
Не знаю. Знаю, что  жизнь потеряла смысл, что полгода и даже больше я не могла работать, передвигалась по жизни на автопилоте не видя смысла в будущем и не находя , ради чего жить.  Абсолютно могу сказать, что восприятие событий и многого того, что происходило было в большой степени неадекватным.  При всей накопившейся за жизнь системе взглядов , ценностей и привычек, я часто  поступала и реагировала на события  во многом не свойственным мне образом. Хотя,  могу сказать, что мозг действительно очень умело выстраивал  довольно логичные и последовательные объяснения всему.  Страшно было то, что я абсолютно потеряла интерес к реальной жизни и себя в этой жизни.
      Это громкие слова. По  - простому... Ну как это объяснить... Да и нужно ли... Не знаю. 
Самые  простые дела  не могла делать... Если  уроки на большом опыте проходили более менее нормально, то о каком-то оформлении документов, планов речи не шло. Я просто не могла сконцентрироваться на каком-то конкретном виде работы. Тетради не проверяла полгода. Дома обычная работа - уборка, стирка - все было сложно. Было, когда   загрузила  вещи в машину,  потом достала, и они так и пролежали  с месяц, неразвешанные.
     Помню, когда первый раз приехали с родственницей на дачу, я смотрела на   эти росточки, которые нужно было посадить, а не могла себя заставить это сделать. Действительно, на первых порах просто заставляла себя.
     Полная атрофия всякой жизнедеятельности, кроме  мыслительной. Мысли и только мысли.
    Вот такая "радостная" картина.
И эти катастрофичные взлеты и полные падения настроения, когда, казалось, что-то поняла, нашла,  "взлетала", а потом  , через несколько дней , от какой - нибудь мелочи рушилась  в еще большее отчаяние и неверие.
   Понимаешь,  у меня впечатление, что ты говоришь в общем. И уверена, ты во многом и очень во многом прав.
Я говорю сейчас и ранее только о себе. О том, что помогло и помогает мне.
   Мне говорили не один раз - "перестань думать", а я считала, что если пойму, что со мной происходит, то найду выход.
     Понимаешь, я выбралась из этого.
Не совсем все хорошо и гладко. На днях, допустим, немного изменились обстоятельства, и   опять прошла паника и  страх.  Многие дела из тех, которые раньше были просты и в радость я до сих пор не могу делать. Только  нет того прежнего  сокрушающего отчаяния.  Я знаю, что справлюсь.  И это даже стало  очень интересно и радостно   постоянно видеть  свои маленькие победы и  знать, что в состоянии   справиться.
  У меня было ощущение, что  я начинаю жить заново и  как будто заново учусь многим простым вещам.  Вот так.
      Я могу понять, как ты читаешь  приведенные цитаты и что тебя в них  не устраивает.
Только мы по-разному расставляем акценты.
Зная себя, я выбираю то, что мне помогает.  Мне отвратительна собственная немощь и беспомощность, зависимость  от обстоятельств и психологическая зависимость от кого бы то ни было.  Только прочитай это правильно.  Не взаимоотношения, а именно психологическая зависимость.
    Давай пройдем по цитатам. А то и правда,  игра слов получается.
       Плохой перевод? Возможно. Мне важен смысл.
  Контроль? Да кто говорит об абсолютном контроле?  Только жизнь  превращается в цепь вынужденных обстоятельствами событий, если пустить все на произвольный самотек.  Сейчас я хозяйка своей жизни  в простых событиях которые в ней происходят, а не плыву по воле  чередующихся обстоятельств безвольной амебой.  А что страшного в контроле своего времени? Элементарное планирование дел и времени - свойство  абсолютно необходимое в цивилизованном обществе.
Что ты понимаешь под полным контролем своего мышления? Похоже, тоже видишь какую-то крайность.  Для меня все намного проще.  Не метаться в хаосе мыслей, а  концентрироваться именно на том, что считаешь нужным.
   «... Вы полностью контролируете также свою способность выбирать ваши собственные мысли и реакции» В общем-то, реально я это и делаю. Я не  раскручиваю  негативные мысли, просто рассматриваю их и откладываю на потом. До более спокойного состояния рассудка.  Я сама выбираю собственную реакцию на события.  И это достаточно просто на практике.  Когда владеешь собой. 
   " Вы можете значительно улучшить свою жизнь, причем гораздо быстрее, чем кажется. Все, что вам необходимо, - это лишь стремление к переменам, желание действовать, последовательность в принятых решениях и решимость бороться до тех пор, пока не достигнете желаемого результата."   Может быть совсем простые слова. Только   в них  хороший смысл.  Возьми  " перемены" в общем - и смысл потеряется. Возьми конкретно то, что тебе не нравится, что хочешь изменить -  и  тогда  действительно понятен смысл фразы.  Меня многое не устраивает сейчас в моей жизни, которую я  классно запутала. Только я перестала хотеть изменить все и сразу.  Ставлю перед собой  самые необходимые конкретные цели , а когда  получается  добиться  маленьких побед, это приносит  радость и энергию, чтобы  ставить новые цели. А их - огромное количество!!!!!
  " Ясность - это самое важное.... вам необходимо предельно ясно представлять, чего вы хотите добиться.Вы должны быть открыты новой информации, готовы к обратной связи и самокоррекции, должны уметь встать на новый путь, если того потребуют обстоятельства. И вы должны прочно стоять на ногах!"
    Немного по-другому, но об этом же я прочитала у Далайа Ламы. Гибкость - самое необходимое свойство в современном меняющемся мире.  Умение посмотреть на события с разных сторон и по-разному.  Ты говорил о том, что нужно отложить все и искать себя. В общем-то эта фраза   предлагает другой путь. Жить и  узнавать себя, то, что  себе более свойственно,  то, что ты приемлешь, а если в чем-то   сложившиеся взгляды   начинают  себя же не устраивать, умение  корректировать собственное восприятие.
" Самый ценный источник - это ваш разум. Способность думать, планировать и действовать - самая мощная сила вашей жизни. Эта сила есть начальная точка всего хорошего, что с вами случается. Обретя полный контроль над своим мышлением, вы меняете весь свой мир. " Правильно. Если только думать, планировать , но не действовать- то получится русская классика - Гончаров " Обломов".

Про это легче , наверное, сказать, кто не пишет
  Пишут -то все, и много, и по- разному.   Важно ведь не только понять, но и применить. Так ведь?  Или как?

Ой! Ну договоримся сейчас до абсурдов!  Чейзер, разве я выдвигала претензии на супер-логика или чего подобное?
Говорю, как могу, думаю так, чтобы  собственную жисть в порядок привести. Можно прицепиться к словам любого автора. А уж к моим- проще простого!
  Ну конечно эмоции результат. Как  в любом событии - причинно - следственная связь.  Чего тут не так? Если я  настроена (мозХом, конечно же) , воспринимать что-то, как негатив, я буду реагировать негативной эмоцией. В моей HOMO власти изменить свое отношение к событию ( посредством того же мозХа)  и получить  свою же  другую эмоциональную реакцию.
Запутал совсем. Почему не результат?
А результат классный. Эмоции сплошь положительные  и никакого хаоса мыслей. 
  Все  приведенные цитаты для меня не  являются просто словами, высказанными  лингвистически  и стилистически более или менее изящно.
Это руководство к самому важному - к действию определенным образом.
  Мне такой образ очень даже пошел на пользу.
Обошлась без психотерапевтов и таблеток.

Отредактировано Svetusha (2008-06-17 13:43:37)

Свет, здорово написала!
Вспомнила цитату.  " Life is too short to be little" Disraeli
Жизнь слишком коротка, чтобы быть маленькой.

Помню, как Вас Чейзер довел до отчаяния Свен и не только он. Тогда еще форум трясло от матерных слов, которые написали Вы, потом зачем то Вы начали удалять свои посты, вышла такая каша, что ой! Как не странно, но Вам помог Себ. Но нам было не смешно тогда. За Вас действительно переживали люди.

А отчаяние, когда у человека нет уже, больше ни каких сил преодолевать трудности, упадок духа вследствие горя, неприятности. Почва выбита из под ног. И некому ему помочь. Сам он не контролирует свои действия. Я думаю, что для начала этому человеку необходимо сделать паузу и отдохнуть.

Отредактировано Кэт (2008-06-17 22:35:34)

Svetusha
Во первых: где я называл отчаяние депрессией? Меня видимо упорно не понимают...
Я считаю  это пережевывание или зацикленность или как там еще -  депрессией. 
К сожалению не могу сформулировать более точно.
А страхи немотивированные я называю расторможенностью психики.
Страхи я рекомендую просто игнорировать – так как они не соответствуют действительности.  Это всего лишь реакции в мозге.  И их можно игнорировать.
Ну а пережевывание мысленное событий  - насколько я помню что я читал об этом – что заключается это в том – человек постоянно в мыслях ищет решение своих проблем – но никогда не начинает выполнять эти решения. Там помоему замкнутый круг – человек постоянно пережевывает мысленно события  - но уже принятые решения – также пересматривает и никогда не следует ни одному принятому решения долгосрочно.
То есть терапевтический блин эффект заключается в принятии любого – пусть неправильного решения и следования этому решению в течении долгого времени – хотя бы полгода.
То есть сознательным усилием человек отказывается от мысленного пересмотра своего решения. То есть разрывается этот замкнутый круг. Когда человек постоянно мысленно прокручивает какие то события в своей жизни в поисках решения.
Хотя это конечно мазохизм – это все очень сложно. Намного легче помоему медикоментозно снять это пережевывание – как в цивилизованных странах под руководством психолога.

Но люди видимо не ищут легких путей )))

А вообще людям находящимся в депрессии надо также следить за режимом дня – потому что если человек хронически не высыпается -  то это может также растормаживать психику.
Потому что если человек хорошо выспался – с утра многое ему покажется не таким мрачным – как казалось вечером.  То есть отдых сон может восстанавливать частично процессы в мозге. То есть мозг отдохнув восстанавливается. Все таки депрессия это изменение процессов в мозге.

Ну а на остальное что вы написали – мне конечно понятно что вы применили прочитанное в книгах и т д 

Потому что то что вы пишете – я конечно понимаю что это по мотивам книг – все что вы пишете я это хорошо узнаю – прямо цитаты из книг. но по большому счету это такой бред.
Знаете люди жили веками  без этих техник вполне счастливо и в идеале так и должно быть.
Вы сами то вспомните – наверняка в детстве вы прекрасно обходились без этих замороченных техник – и чувствовали намного лучше себя.  И в целом, открою секрет – все так и живут достаточно счастливо без этих всех техник.  Эти техники нужны конкретно в ситуациях депрессии или других каких то проблем в психике – чтобы человек применял это
в состоянии депрессии.  А не каждый день. Никто так не живет каждый день применяя эти техники. Эти техники нужны конкретно когда человек например в депрессии находиться.
А когда человек уже избавился от депрессии – ему уже все это нафиг надо.
Я представляю – так люди прямо и живут – планируя свое время и т д
Чушь вообще.  То есть эти техники являются полезными при лечении депрессии, для выхода из депрессии и т д  А не на каждый день использования.
А если человек планирует это все использовать всю оставшуюся жизнь – это знаете – ни в какие ворота уже...
Да конечно если человек в депрессии – эти техники из книг могут пригодиться. Но это не значит что он всю оставшуюся жизнь будет их использовать. 

Ну впринципе больше мне добавить нечего по существу. Поэтому, я выхожу из дискуссии. 
Как говорится спасибо за дискуссию. Всем остальным также спасибо за дискуссию. Если будут еще комментарии я конечно отвечу – постараюсь коротко.

*svetlana* я думаю что ответил вам в этом посте также. Во второй половине этого поста

Кэт
Я же тоже не железный – возможно я просто был не в духе тогда.
Но впринципе я извинился тогда помнится  и считаю что этого вполне достаточно.
Это вы меня не поняли – про юмор я написал – просто чего то вспомнил старый форум – смешной был такой форум. Мне так сейчас показалось. Ну ладно.

Вот про отдых я полностью согласен.