нет, возможно Вы всё же просто где-то в глубине души любите людей. Интеллигентность некоторая)

Вы где-то упоминали Вашу социофобию - так что наверно вполне возможно. Но Вам должно быть виднее)

иногда не могу удержаться и позволяю. Обычно останавливаюсь, когда заговорит совесть и когда промелькнёт мысль - а ты бы смогла это сказать человеку в глаза да и вообще заслуживает ли он такого? Обычно подобные разговоры ведутся не от плохого отношения к человеку, а от скуки и желания поржать. Последнее время всё реже и реже прибегаю к подобным высмеиваниям. Особенно было паршиво, когда я несколько лет подряд во время просмотра КВН замечала в жюри Абдулова и всякий раз говорила, что ему не в КВНе надо сидеть, а пойти провериться в поликлинику. Выглядел ужасно. Потом я уже всерьёз стала подозревать, что он болен, а потом информация подтвердилась в СМИ. Вобщем я на протяжении нескольких лет прикалывалась, и даже не подозревала, насколько была права. Было очень не по себе. Этот случай научил меня серьёзней относиться к выбору тем для юмора.

знаете в романтических сюжетах так себя разукрашивают самые гуманисты типа Рета Батлера)) Но будь по-Вашему)

Я имела ввиду просто доброе отношение к людям. Неудобство при созерцании чужого фиаско.

это вполне понятно. Непонятно, почему Вы так сокрушаетесь по поводу естественной реакции нормального человека на безнравственное поведение другого? Высмеивать чужую внешность - это себя унижать. Я никогда не воспринимала всерьёз комментарии по поводу скажем величины моей попы (а в подростковом возрасте я была мягко говоря крупная девочка)) или наличия у меня очков. Я просто искренне считала коментаторов дебилами. Хотя, благо, дебилов в окружении почти не было.

Господи.. Где Вы учились? У меня была одноклассница с ДЦП и даже школьники понимали, что смеяться над болезнью - это дикость. Ни разу не было, чтоб над ней кто-то смеялся, наоборот, все ей помогали чем могли. Племянница с ДЦП у меня. Чего тут обсуждать-то можно? Тем более в студенческом возрасте? По-моему достаточно один раз выразительно на человека посмотреть, чтоб он заткнулся и долго ещё боялся в глаза заглянуть. Позорище-то ляпнуть что-то про внешность ДЦПшника. Знаете, они же герои что впринципе учатся, да её создавть им лишние трудности какими-то комментариями это я даже не знаю кем надо быть. У нас кстати в другой школе мальчик учился с каким-то отклонением, ему было, например 16 лет, а организм и соответственно внешность - 7милетнего ребёнка. Причём интеллектуально он был абсолютно на 16 лет. К нам пришла учительница и сказала - вот будет такой мальчик теперь с нами учиться, ну все его приняли нормально, ребята с ним дружили. А из параллельных классов не все же знали, что с ним, как-то пришли, стали прикалываться, так наши мальчишки им такую разборку устроили, потом те приходили к этому мальчику извиняться. Потому что стыдно смеяться над болезнью. Причём в любом обществе, среди людей с любым интеллектуальным уровнем. Есть какие-то элементарные нравственные нормы, которые не позволяют нам делать друг другу больно вот так незаслуженно на пустом месте. Никогда в жизни не сталкивалась с тем, что Вы привели в пример. Я училась в шести совершенно разных коллективах и работала в двух. Ни в одном из этих коллективов никто не позволял себе смеяться над явными физическими недостатками, вызванными болезнью. Даже если не достаёт любви к людям, остаётся же элементарное самоуважение.

а Вы маме объясните что это тяжёлое наследственное заболевание, когда стоять и сидеть дольше десяти минут становится проблемой, когда это причиняет физическую боль. И, соответственно, качество жизни у человека существенно ухудшается. Я знаю одну женщину, которая из-за комплексов по поводу варикоза с 30 лет не появлялась на пляже. У меня варикоз с 12 лет и постепенно прогрессирует. Он и так усложняет жизнь тем, что ты не можешь чисто физически многое делать из того, что тебе интересно. Невозможно танцевать, кататься на велосипеде, уступать всем место в транспорте, я уж не говорю о каблуках и походах по баням. И знаете, мне плевать, как выглядят мои ноги, меня гораздо больше интересует - болят они или нет. Попробуйте своей маме втолковать, что варикоз - это прежде всего больные ноги и ограничения по жизни, а не просто что-то, что может быть неприятно на глаз.  С таким же успехом можно поржать над диабетиком, которому ноги отрезали или над хромым. Или над очкариком. Вам действительно хочется этому научиться? По-моему смеяться над чужими болезнями - это себя не уважать. Вершина глупости и бестактности.

Lilac
знаете, я говорю такие естечтвенные элементарные вещи, а Вы воспринимаете это как какую-то мораль, которую Вам кто-то читает, что мне нечего Вам ответить. Я ещё раз повторяю, разговоры эти ведутся по глупости и жестокосердию. Мне, например, стыдно, что я прикалывалась над Абдуловым Я искренне думала, что он просто не следит за собой и по неопытности даже не задумывалась, что он может быть серьёзно болен. Да, разговоры ведутся не со зла, но они всё равно причинили бы боль тому, кто бы их мог услышать. Что касается Вашего впороса

Ну у меня было в школе, я дружила с мальчиком - очень неглупым, симпатичным, короче, первым парнем на деревне. Высокий голубоглазый блондин с великолепным чувством юмора. Самый высокий был мальчик в классе. Это был где-то класс 6. А лучший друг у него был - самый низенький. Он притащил фотки, где они вдвоём стоят, стал всем показывать со словами - "это называется одноклассники" Все веселятся, и тут тот друг идёт, смотрит, что все смеются, и так радостно тоже подбегает, я думаю, ну вот сейчас он уберёт эти фотки, а он дальше ржёт. Друг посмотел и ушёл. А я вообще в шоке, смотрю на него в упор и всё равно жду, что он это прекратит. Ну он когда поймал мой взгляд убрал эти фотки, я тоже ушла. Потом он подошёл ко мне, говорит: "да ладно, он не обиделся, это я по глупости, мы помирились, я был неправ". Но я вообще не была в таких коллективах, чтобы кто-то высмеивал чью-то внешность. Каждый человек может ошибиться в какой-то момент, всякое бывает. Но не может нормальный человек причинять боль другому намеренно. Вы же пишете что-то страшное, вы учились с какими-то чудовищами, я вообще с таким не сталкивалась в жизни. Не вижу никакого Дартаньянства в том, чтоб не позволить унизить при тебе другого. Это естетсвенное поведение в обществе. Мы скажем с подружкой вообще всегда новеньких опекали. Вот пришёл новенький к нам в класс, мы ему помогали влиться в коллектив, знакомились с ним, если человек стеснительный, робкий, он с нами дольше времени проводил, если бойкий, быстро сам осваивался. Если кто-то получал двойку, например, или кого-то наказали, родителей вызвали, обязательно в классе находились дети, которые этого человека утешали, никто никогда специально не смеялся ни над кем. В другом коллективе, где был вот этот мальчик маленький внешне, его тоже никто не обижал, говорю, из параллельных классов кто-то по незнанию стал прикалываться, им наши ребята всё втолковали, они потом извинялись.
А вообще Вам так нравится высказывать псевдоциничные суждения типа там патриотизм - половое извращение, которые обычно забавляют 14тилетних подростков, чтоя могу предположить, что Ваша щепетильность по отношению к обсуждению чужих некрасивостей коренится в эстетическом чувстве, уж очень сильно Вы пытаетесь заглушить нравственное. Но я не понимаю - если Вы так бравируете своим якобы равнодушием к чужой боли, если Вы искренне считаете, что то, что я пишу - это всего лишь какая-то мораль, извне навязаная, то в чём проблема? Проблема тогда всего лишь в несовпаденииВашего чувства юмора и чувства юмора Вашего окружения. Найдите себе компанию, где более тонко и изощрённо высмеивают чужие внешние недостатки - посмотрите, захочется ли Вам смеяться, если да, то Ваша проблема решена.

Это просто ужас. Никогда с таким, Слава Богу, не встречалась. И это в вузе, где, вроде бы, уровень интеллекта повыше должен быть. Про воспитание я уж не говорю.

Я по жизни практически не общалась с людьми, которые бы могли сказать человеку что-то оскорбительное про внешность. Если бы при мне такое происходило - даже не знаю, скорее всего перестала бы общаться.

Lilac
какое оправдание?? Вы о чём? Я наоборот говорю, что я поступала неправильно, о чём очень сильно пожалела, когда это поняла.
По поводу "громогласного вещания" - я ещё раз повторяю, что обычно в этом нет необходимости. Я не знаю среди кого Вы живёте, но обычно - в моём случае - какие-то неприятные моменты проскальзывали только в школе, и то они в десятки раз безобиднее, чем то, о чём Вы рассказывали. И я именно исходя из опыта Вам говорю - не надо громогласно вещать. Если человека унижают прилюдно, то и защитить его надо прилюдно. И поверьте, Вас поддержат все окружающие. Но в основном человека обсуждают за глаза, вот и сказать один на один тому, кто обсуждает. Не поймёт с первого раза, второй раз просто игнорить. А вот если уж он начинает публично унижать, я бы не промолчала. И никто бы не промолчал. Не понимаю, что тут сложного. Не надо читать мораль, не надо никому ничего объяснять. надо просто выразить своё отношение типа - ну ты и урод. Попросит разъяснений - объяснить поподробней. А ребята обычно иначе разбираются. И очень доходчиво получается. И люди потом подходят к объекту насмешек, и извиняются. И ничего в этом страшного нет. Я просто говорю из личного опыта. Если Вам больше подходит подстраиваться под каких-то выродков и кричать "сюда, сюда ещё не били", я просто тогда не понимаю, зачем Вы тему создавали. Я Вам привела в пример что начальница при мне меняла поведение и вокруг меня не было сплетен. Тем более при грамотном поведении при Вас не будут никого унижать, если Вы действительно этого захотите.

Lilac
простите, я не осилила Ваш текст, прочитала по диагонали.. там опять что-то про геройство.. Я не считаю геройством просто высказать своё отношение к чему бы то ни было, это обычное поведение в социуме. "Закрой окно - мне холодно", "я не хочу говорить на эту тему", "не унижай при мне того-то и того-то". Если Вас уважают, Ваши пожелания по крайней мере учтут. (откроют окно не очень широко, поговорят на неинтересные Вам темы с кем-то ещё) Если люди этого не делают, возможно просто Вы для них не являетесь чем-то значимым, а это уже другая тема. И в детском саду, и в школе, и в институте, и в рабочем коллективе можно совершенно спокойно высказывать пожелания, и я Вас уверяю, если Вас уважают, при Вас не будут обсуждать человека, который Вам дорог (или Вы сделает вид, что он Вам дорог). Честно, я не хожу по Вашим ссылкам, правда, мне некогда. Я просто думала, что у Вас проблема в том, что Вам не нравятся какие-то высказывания Ваших знакомых. Я ответила, как я решаю эти проблемы. Ответила и с другой стороны - почему вообще люди так поступают. (ну что они просто могут не подумавши что-то брякнуть, как и мы с Вами ну или по крайней мере как я точно) Если Вам всё это не нужно в практическом смысле, если Вам хочется переделать себя и смеяться со всеми, я не знаю, как это делать. Простите, если я Вас чем-то расстроила.

да, вот кстати, вспомнила, по Вашей теме есть великолепная книжка -- Вильгельм Райх "Психология масс" по-моему называется.. я уже не помню. Или "Фашизм. Психология масс" Я её года четыре назад прочитала не без интереса. И что дальше-то? Теперь из-за этого мне надо менять тип поведения?) Из-за того, что Райх всё объяснил и разложил по полочкам?)