Ребяты, вы тут о чем? Я прослушала? Я покину вас на полчаса и вернусь
Линда, зайдите под гостем и попробуйте прочитать посты RAA)
Форум , посвященный Доктору Курпатову. Счастливы по собственному желанию! |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум , посвященный Доктору Курпатову. Счастливы по собственному желанию! » Наш родной пресловутый "Человеческий Фактор" » Где труднее? В реале или в виртуале?
Ребяты, вы тут о чем? Я прослушала? Я покину вас на полчаса и вернусь
Линда, зайдите под гостем и попробуйте прочитать посты RAA)
Линда, зайдите под гостем и попробуйте прочитать посты RAA)
Что ж, забавненько.
Как админу, мне нравится ход мыслей РАА - интрига - она и на форуме Доктора Курпатова - интрига.
А, как человек - я поразмышляю над этим немного, и потом, как админ, приму решение.
Отредактировано RAA (2008-02-15 17:55:12)
у меня есть открытое предложение...все свои пахабные мысли сводить в замочек...с одной стороны...а с другой... их никто не удаляет...как?...пойдет?...
Обмозгуем. Примем решение.
...а что за решение такое?
Ну уж точно не о твоем бане!!! Ты бываешь удивительным умницей частенько, как, впрочем, и безобразником тоже.
Линда... Долго вчитывался в название темы, так и не понял, при чём тут "где труднее..." Труднее ЧТО, прости за вопрос?
Придумывать свой образ? Его конечно в реале сложнее сваять.
А вообще, в реале положенно жить, и по другому - ну никак, а в виртуал - так, на ваш выбор, хотите тратьте время жизни, хотите нет.
Линда... Долго вчитывался в название темы, так и не понял, при чём тут "где труднее..." Труднее ЧТО, прости за вопрос?
Труднее человеку вообще быть - вот, что я имела в виду. Быть самим собой - если человек на это вообще способен. Оставаться самим собой, не изменять самому себя, чувствовать себя комфортно - вот где это более достижимо? Понятно, что это в принципе трудно, само по себе. Так где труднее?
Ребят, прошу прощения, что влажу в дебаты о Полине...
От меня лично.. Дорогая Полина, если ты читаешь эти строки... Я была бы искренне рада, если бы ты пришла на этот форум.
При этом я уважаю твой выбор, если ты не считаешь это для себя по каким-то причинам нужным.
Для меня навсегда ЧФ останется в памяти с теми, кто там был. И ты - одна из первых, с кем я связываю эти воспоминания. Они мне дороги. И ты тоже!
А теперь, уж простите, я позволю себе вернуться к теме.
Труднее человеку вообще быть - вот, что я имела в виду. Быть самим собой - если человек на это вообще способен. Оставаться самим собой, не изменять самому себя, чувствовать себя комфортно - вот где это более достижимо? Понятно, что это в принципе трудно, само по себе. Так где труднее?
Линда, у меня возникли вопросы.
Что , все- таки, мы имеем в виду под "быть собой"?
Это соответствовать какому-то образу? Своему представлению о том, каким следует быть? Или образу для окружающих?
Или это внутренний кодекс, позволяющий жить в гармонии и с собой , и с окружающими?
Что значит не изменять самому себе?
Не изменяться?
Или, наоборот, активно работать над собой, устраняя в динамичном, изменяющемся мире то, что мешает быть собой и общаться с окружающими?
Что значит " комфортно"?
Применима ли эта категория к понятию "быть собой"? И к какому пониманию этого понятия она применима?
И опять таки, трудно - ЧТО?
Все-таки, прежде , чем думать, реально ли быть самим собой в разных сферах деятельности, стоит уточнить, что мы имеем в виду под "быть собой".
Отредактировано Svetusha (2008-02-18 10:14:55)
Где-то есть минусы , а где-то плюсы.
В общем- то, насколько я понимаю, смысл темы именно в том, чтобы эти минусы и плюсы еще раз для себя выяснить и сравнить.
И если вновь и вновь поднимаются темы общения в интернете, значит многое тревожит.
Я вот собиралась высказать лично свое отношение, а опять перешла на "общности понятий".
Каюсь.
Выскажу, насколько возможно, личные проблемы, возникшие в интернете.
Вечером. На работу убегаю.
До встречи!
Отредактировано Svetusha (2008-02-18 10:56:08)
В общем- то, насколько я понимаю, смысл темы именно в том, чтобы эти минусы и плюсы еще раз для себя выяснить и сравнить.
Да, Светуша, ты права. В интернете, мы сами определяем, сколько нужно уделять время и внимание другим людям. А реале, смотря с кем и какая ситуация. Больше ответственности, ведь, близкие и родные нуждаются не только в словах, но в другой помощи, материальной, физической. Хотя в Интернете можно найти друзей, которые станут реальными. Интернет общение, ну, поговорить можно и понять можно, но мы же не слышим интонацию в голосе, не видим мимику человека, значит, время для понимания может занять дольше. Можно одну и ту же фразу понять по-разному, вот я сейчас пишу, а поймут ли меня правильно? Не знаю. Вот в этом сложность в общении в инете. Хотя в реале, тоже проблемы иллюзией и пониманием. Читай те книгу Курпатова "Иллюзия взаимопонимания".
Да, Светуша, ты права. В интернете, мы сами определяем, сколько нужно уделять время и внимание другим людям. А реале, смотря с кем и какая ситуация. Больше ответственности, ведь, близкие и родные нуждаются не только в словах, но в другой помощи, материальной, физической. Хотя в Интернете можно найти друзей, которые станут реальными. Интернет общение, ну, поговорить можно и понять можно, но мы же не слышим интонацию в голосе, не видим мимику человека, значит, время для понимания может занять дольше. Можно одну и ту же фразу понять по-разному, вот я сейчас пишу, а поймут ли меня правильно? Не знаю. Вот в этом сложность в общении в инете. Хотя в реале, тоже проблемы иллюзией и пониманием. ".
Спасибо, Кэт , ты все доступно объяснила. Все "проблемы" инетовского общения охвачены.
Правда, ни слова нового к банально общеизвестному.
А вот твой совет читать книгу поверг меня в замешательство - в ту ли тему я попала.
Линда, поправь меня,пожалуйста, если я неправа.
Я понимала, что тема поднята исходя из того, что мы все читаем Курпатова, общаемся довольно долго, чтобы не выдвигать прописных истин, и вместе с тем у нас есть вопросы, на которые хотелось бы вместе поискать ответы. Или я что-то не так поняла?
Вот собственно и ответ, где труднее в интернете или в реале общаться
Пока не видно ответа. Видно неумение слушать и говорить, что является огромным препятствием для понимания ровно как в реале, так и в интернете.
Не уверена, что данный спор благополучнее разрешился бы в реале. Жесты, мимика и т.д. при неумении владеть собой и неумении правильно интерпретировать мимику собеседника могут принести больше вреда, чем пользы...
Отредактировано Svetusha (2008-02-18 16:04:59)
Конечно, Кать. Только тогда это аргумент в пользу инетовского общения.
Возможность лучше обдумать высказывание.
Но в реале, тоже тогда можно попросить тайм-аут, подумать, если дело требует особого внимания. Ведь, перед тем как написать в Интернете, нужно тоже подумать, а потом печатать. Но можно не думать, если особой важности не представляет. Так же в реале думать особо долго не обязательно. Но печатанье, точно время, забирает и это минус. С другой стороны, можно общаться с людьми кто находится далеко, с кем нет возможности поговорить в реале. В общем есть и + и - .
Несколько слов об Интернете.
Я зря пообещала осветить свои проблемы, у меня нет проблем. Есть вопросы, которые я еще не осмыслила.
А вот некоторые мысли по поводу…
Не считаю Интернет – особой формой общения. И в реале мы по- разному общаемся в зависимости от сферы деятельности и обстоятельств. Интернет - одна из сфер общения, в которой принципы построения взаимоотношений между людьми такие же, как и в любом другом общении. На мой взгляд принципы бесконфликтного общения везде одинаковы. Человек, игнорирующий элементарные основы коммуникабельности вряд ли будет успешным , и там, и там.
Если человек «течет» по воле событий, не задавая себе вопрос, «зачем мне это надо» - он одинаково тратит время впустую, как в реале, так и в Интернете.
К одинаковым неудачам и разочарованиям приведет то, если человек не обладает навыками общения в определенной сфере, не воспринимает реальную информацию в любой форме, а заменяет ее иллюзиями и фантазиями.
Думаю, по своему обыкновению, люди стремятся втиснуть новые формы в старые одежки. Сначала присваивают интернет – общению ярлыки реала, а затем ищут признаки возможности, невозможности, сходности или отличия от их «двойников» в реале.
Это – другие отношения. Реальные в своей особой, специфической реальности. Только приняв их такими, какие они есть, не сравнивая, не умаляя их ценность отсутствием того, чего они действительно не могут дать, можно найти в Интернете такие отношения, которые невозможны в реале.
Это мое ИМХО.
И мой личный опыт.
Я не вижу разницы в общении, для меня одинаково реальны мои собеседники в реале и в интернете.
Отредактировано Svetusha (2008-02-18 20:02:00)
Может, и поняли друг друга, хотя бы приблизительно. А так, что тут можно фразы покрутить в разных вариациях…
Катя, извиняюсь, что для продолжения разговора беру твои слова. Дело не конкретно в данной ситуации.
Почему-то слишком часто звучат эти слова о том, что если бы в реале, то...
Может быть таким образом мы даем себе что-то вроде отпущения, если уж все-равно так невозможно, так чего и стараться?
Кстати, не так уж много требовалось в этой ситуации,чтобы понять то, о чем писали Эва и Милана, просто перечитать. А на крайний случай, как и в любом реальном общении - переспросить.
Настолько ли трудно понять собеседника в виртуале или все-таки это удобная отговорка, чтобы снять с себя груз ответственности за нестыковки?
А вот твой совет читать книгу поверг меня в замешательство - в ту ли тему я попала.
Линда, поправь меня,пожалуйста, если я неправа.
Я понимала, что тема поднята исходя из того, что мы все читаем Курпатова, общаемся довольно долго, чтобы не выдвигать прописных истин, и вместе с тем у нас есть вопросы, на которые хотелось бы вместе поискать ответы. Или я что-то не так поняла?
А почему, Светуш, не могу посоветовать почитать эту книгу? Просто, я ее только купила, прочитала некоторые отрывки, мне показались они интересными. Подходят к этой теме. При все при том, что форум, как ни крути - о докторе. Давайте поищем ответы, если хочешь. Но все новое, это хорошо забытое старое. Не так ли?
А почему, Светуш, не могу посоветовать почитать эту книгу? Просто, я ее только купила, прочитала некоторые отрывки, мне показались они интересными. Подходят к этой теме. При все при том, что форум, как ни крути - о докторе. Давайте поищем ответы, если хочешь. Но все новое, это хорошо забытое старое. Не так ли?
За совет спасибо. Немного смутило то, что совет прочитать книгу прозвучал как бы аргументом к утверждению, что понимания достичь невозможно. Именно поэтому возникло недоумение. Какой смысл темы - констатировать факт невозможности или все-таки поискать пути , как улучшить свое пребывание в интернете?
Отредактировано Svetusha (2008-02-18 23:20:26)
Да, ничего я уже привыкла, бери - слова не жалко.
Может быть таким образом мы даем себе что-то вроде отпущения, если уж все-равно так невозможно, так чего и стараться?
Светик, ну разве не видно, что я стараюсь :embarrest: ?
Кстати, не так уж много требовалось в этой ситуации,чтобы понять то, о чем писали Эва и Милана, просто перечитать. А на крайний случай, как и в любом реальном общении - переспросить.
Настолько ли трудно понять собеседника в виртуале или все-таки это удобная отговорка, чтобы снять с себя груз ответственности за нестыковки?
Может я и занудна, НО. Время – деньги (грубо говоря). Очень трудно понять собеседника, со всей серьезностью, со всем вниманием. Требуется много времени и усилий. Но я не говорю, что совсем не возможно. Вот я, к примеру, могу поставить смайл - ? Но я, могу не улыбаться. Могу или не могу? Наверное, могу
. А побуянить так это, пожалуйста… не трудно.
Немного смутило то, что совет прочитать книгу прозвучал как бы аргументом к утверждению, что понимания достичь невозможно.
В книге идет речь, как достичь понимания, не допридумывая, не дорисовывая других людей. Может я, как-то сбивчиво излагаю мысли, поэтому смутило, Свет. Пока по-другому не могу, особенно в письменном виде. Хочется несколько мыслей, в один абзац поставить. Особенность у меня такая. Поэтому мне более симпатичен реал.
Дорогие друзья!
Вся предыдущая животрепещущая беседа (без купюр!) перенесена в раздел, соответствующий предмету дискуссии и накалу страстей
Там же я отвечу на те вопросы, которые пользователи хотели задать мне, находясь в этой теме.
Убедительная просьба - в данной теме высказываться исключительно по предмету дискуссии.
ЗЫ. Светуша , дорогая, тебе обязательно отвечу по данной теме на твои вопросы чуть позднее.
Потому как трудно до опупения в виртуале... Вот и перенесла... :cheesy: но не сразу, да Линд? Скандальчик попылал, количество посещений подскочило, а теперь можно и пригасить потиху, ага?
Хоть бы спасибо сказала участникам представления...
Вы здесь » Форум , посвященный Доктору Курпатову. Счастливы по собственному желанию! » Наш родной пресловутый "Человеческий Фактор" » Где труднее? В реале или в виртуале?